台“佔領國會行動”發言人接受《環球時報》專訪

本報記者吳薇

台灣抗議學生25日拒絕馬英九提出的會面要求，在島內引發很多猜測和質疑。26日晚，《環球時報》專訪了學生代表施彥廷。施彥廷今年25歲，是台大政治學研究所的學生，目前擔任“佔領國會行動”媒體發言人。

環球時報：抗議學生為什麼拒絕與馬英九會面？有一些輿論認為學生的要求在不斷變化和加碼，對此你怎麼看？

施彥廷：我們拒絕會面是因為覺得他還有預設的前提，並沒有讓黨籍“立委”自由地對服貿協議做出表態，表達出他們所在選區選民的心聲。我們現在的訴求有四個：第一是退回服貿協議；第二是制定“兩岸協議監督條例”；第三是擴大和業者協商；第四是“公民憲政會議”。您剛才提到的訴求演變，其實是我們一開始發起的時候，參與者還沒有辦法完全達到共識，之後才漸漸有機會把共識凝聚下來。

環球時報：你們想通過這次行動達到什麼樣的目的？抗議將持續到什麼時候，下一步準備攻佔哪裏，是否會攻佔“總統府”？

施彥廷：我們當然希望建立起兩岸協議的法制化，希望能經過一定的民主程序，完整地表達人民的意見，服貿協議也應該基於這樣的機制和民主程序來處理。至於行動，將持續到實現我們的訴求為止，還沒有討論過停止的時間。目前，我們並沒有採取更激烈或更激進的行動的打算，也沒有攻佔“總統府”這種計劃。現在是想讓台灣民眾理解並支持我們的訴求，用我們的力量給政府一些壓力。

環球時報：有很多質疑説大部分學生對服貿協議根本不瞭解，你怎麼看？

施彥廷：很多學生不知道服貿協議，最大問題就是政府並沒有妥善地把服貿協議的內容和影響告訴人民。所以我們才會説這是“黑箱服貿”，好像政府遮遮掩掩地想讓它趕快通過。至於“立法院”舉辦的公聽會，民眾雖然可以參加，但表達的反對意見還是沒有用，沒有辦法讓條文發生改變。

對大學生來説，一方面國民黨在推動服貿協議的時候沒有照顧到民主程序，使台灣民主發生一些倒退。另一方面也有學生認為，簽定服務貿易協議之後跟中國大陸的經貿開放有可能讓大陸資本大量進入台灣，增加中國大陸對台灣的影響力。其實現在台灣大學生畢業的起薪逐年下降，房價卻越來越高，再加上經濟並不景氣，我覺得學生對自己的未來很焦慮，擔心買不起房子，也不知道有沒有本事養小孩。

環球時報：不少學生代表被爆與綠營關係密切，像林飛帆曾是蔡英文宜蘭競選總部青年軍，能詳細講講學生和綠營在這次行動中的互動情況嗎？

施彥廷：這次運動的主要領導人有十幾二十個人，由不同的學生社團串聯起來，在議場的食物和水則是由外面熱心民眾捐贈的。

有一些媒體和網民對我們的背景有一些猜測，其實是子虛烏有的。像林飛帆是台南人，為什麼會跑到宜蘭當她（指蔡英文）的幹部呢？除非能拿出證據來。至於我們在運動中和民進黨的關係，是一直有民進黨在外面聲援，但並不是有組織地與我們互動。大部分的情況是：如果我們遇到一些困難，譬如警察想對學生動粗或刁難，民進黨“立法委員”會幫我們排解糾紛。

環球時報：攻佔“立法院”和“行政院”，在你的認知裏是不是違法行為？

施彥廷：這的確觸犯毀損公物的法律，但是在一個民主法治社會，如果為了一個崇高的目的而破壞了一些規則，我覺得還是可以被允許的。如果我們能讓台灣民主更推進一步的話，毀損公物的確是有點問題，但並不是大問題。

環球時報：一些民眾因怕遭圍攻，不敢發表支持服貿的看法。是否覺得你們的抗議在某種程度傷害了台灣民主？

施彥廷：他們遭到圍攻不是遭到暴力對待，也不是遭到“國家的懲罰”。言論自由是你可以表達自己的意見，但同時也要為自己的意見負上責任。這和“雖然我不同意你的觀點，但我誓死捍衞你表達自己觀點的權利”並不衝突。

環球時報：台灣大學生怎麼看大陸？

施彥廷：除了電視和報紙外，台灣學生主要通過網路（台灣稱網絡為網路）瞭解大陸。我一年前到過大陸江南一帶，其實就我認識的同學，如果去過大陸的話，第一印象應該不會太差，可以看到很熟悉的景象，很熟悉的文化，但可能還是會覺得政治體制的不一樣讓人民的生活有很大差異。

環球時報：如果大陸有工作機會，你會來嗎？

施彥廷：可能會去看看吧。▲