澳前外長：澳高官不應指責中國 應在中日間中立

澳大利亞前外交部長、悉尼科技大學澳中關係研究院院長鮑勃·卡爾教授接受本報專訪。 鮑捷攝

【環球軍事報道】在剛過去的7月裏，無論是澳大利亞總理阿博特對日本首相忘記歷史傷害的“示好”，還是澳外交部長畢曉普在接受採訪時對中國毫無道理的“示強”，都引起中國民眾的反感以及澳大利亞有識之士的不滿。阿博特及畢曉普發表的一系列言論似乎有意親近日本，但卻給澳中關係蒙上濃重陰影。這究竟是阿博特政府在外交上的不成熟，還是真有挑戰中國之嫌？澳大利亞前外長、悉尼科技大學澳中關係研究院院長鮑勃·卡爾教授近日在接受《環球時報》記者專訪時表示，“阿博特發表的是錯誤言論”，“畢曉普需要對自己的言論作出解釋”。卡爾是澳知名的政治家，2012年至2013年在吉拉德內閣任外長期間重視發展澳中關係，並表示“中國確立大國地位對世界有利”。卡爾希望澳大利亞能尊重中國的核心利益，並在任何場合都表明和重申澳的中立立場。阿博特總理不該發表錯誤言論

環球時報：澳大利亞總理阿博特7月8日在與到訪的日本首相安倍晉三會談時，公開表達欽佩日軍在二戰期間表現出的“使命必達”精神，但眾所周知，包括澳大利亞在內，亞太地區很多國家和人民都曾在二戰期間遭到過日本侵略和傷害。您對阿博特的表態怎麼看？

卡爾：我認為，這是澳大利亞總理的錯誤言論，無論如何他都不該這麼説。他不顧二戰期間中國遭到日本的侵略而這樣説，是不恰當的。

環球時報：安倍訪澳期間，澳大利亞與日本簽署了防衞裝備及技術轉讓合作協議，是否説明澳日關係更趨於緊密？

卡爾：對於阿博特政府與日本簽訂的防衞裝備及技術轉讓合作協議，我的觀點是，澳大利亞可以並且可能從任何一個國家進口防衞裝備，因此從日本進口並不能説明澳日之間有何特殊關係。但我始終認為有一點非常重要，澳大利亞應該在任何場合表明和重申澳的中立立場，特別是對於中日在東海的爭議。

澳日只是合作伙伴，並非同盟

環球時報：有人説，澳美、澳日是真正的同盟關係，澳中主要是經貿關係，您對這些看法有何評價？

卡爾：澳大利亞與美國簽署安保條約，因此澳美之間確有同盟關係。但澳大利亞與日本之間並未簽署任何同盟條約，所以澳日只是合作伙伴關係，並非同盟。

我同意目前澳中關係主要集中在經貿領域合作這個説法。的確，日本也日益成為澳大利亞的重要客户，特別體現在天然氣交易方面。但作為悉尼科技大學澳中關係研究院院長，我收集的一組數據可以説明，澳中之間的經貿合作關係不斷發展，而且遠比澳日間的經貿合作關係重要。中國人口約為14億，日本約為1.28億;中國的“中產階級”人數正在迅速增長，2010年約為1.5億人，預計到2021年將增長至6.7億人，這遠比日本的人口總數還要多。這對於澳大利亞的服務業發展是強勁的推動力，也是非常有利的市場保障，特別是教育業、旅遊業。因此，基於我的研究，未來澳中關係將越來越重要，特別是在今年簽訂澳中自由貿易協定之後。

環球時報：您是否認為，澳大利亞當下已找到升級澳日關係的方式？

卡爾：從此次安倍訪澳的成果來看，可以暫時這麼認為。但我相信中國領導人訪澳一定會帶來更多的成果。對阿博特政府來説，如何熱情接待中國國家主席的到訪將是一次重大挑戰。

澳應在東海和南海問題上中立

環球時報：據澳大利亞媒體報道，澳大利亞外長畢曉普前不久在接受採訪時表示，“澳大利亞將勇敢面對中國，以捍衞和平、自由價值觀和法治”。她還説：“中國不尊重弱者”。您認為，她是依據什麼得出這樣的結論？

卡爾：她需要對自己的言論進行解釋。我不清楚她是基於什麼得出這樣的結論的。

環球時報：那麼，您怎麼看澳大利亞的對華外交政策？

卡爾：澳大利亞政府高度重視澳中關係，雙方都認可“戰略合作伙伴關係”。澳中關係建立在澳大利亞人民廣泛支持的基礎上。2013年4月，我曾和時任總理吉拉德訪華，與中國領導人達成進行年度“戰略對話”的協議，這是澳中戰略升級的關鍵一步。

我認為澳中關係的發展對雙方來講都是挑戰。一些人認為，我們可以將澳中關係推上一個新高度，但現在的問題是我們應該怎麼做，澳大利亞正在尋求更好的方式。現在，我們成立諸如澳中研究所這樣的智庫機構，也是希望能照亮澳中關係的發展之路，探索出提升澳中關係的更好方略。

從外交角度上講，我認為，首先，澳大利亞政府沒有必要在朋友之間做出取捨，我們可以與中國和日本都建立良好的友誼。其次，澳大利亞政府在面對中國與日本的分歧時，應堅持中立立場。澳政府有必要在任何場合明確表明中立立場，最重要的是，應讓中日雙方都瞭解澳大利亞在面對一些分歧問題時不存在任何偏向。我認為，澳大利亞在任何情況下，面對中日的分歧都應恪守中立立場，與國際法保持一致。

環球時報：澳中關係如何發展才真正符合兩國的根本利益？

卡爾：澳大利亞可以與中國和日本都建立友誼關係，但澳大利亞需要認清的是，澳中之間的經貿合作關係比澳日經貿關係要重要得多。澳大利亞需要尋求新方式來提升澳中關係。

我認為在處理澳中關係方面，澳大利亞和中國雙方都需要更積極地創造更多交流機會，來促進關係的升級。在處理涉及中國核心利益的問題上，比如東海和南海的爭議，澳大利亞可以並且應該做到站在中立立場上，尊重中國的核心利益。▲

【環球時報駐澳大利亞特派記者 鮑捷】