巴勒斯坦談加沙：中國被日本佔領會欣然生存嗎

【以戰機轟炸加沙市場17死200傷】

【環球軍事報道】編者的話：巴以停火協議於當地時間18日午夜到期，目前雙方代表已重返開羅，在埃及斡旋下重啓間接談判，目標是就停止之前將近一個月的血腥衝突達成一項長期安排。不過，巴以雙方訴求差異很大。巴以和談能達成協議嗎？《環球時報》記者就此專訪了兩國駐華大使——巴勒斯坦大使艾哈邁德·拉馬丹和以色列大使馬騰。*拉馬丹大使自稱是巴以衝突的難民，父母被以色列人從家園趕出，他本人出生在黎巴嫩的難民營。*而馬騰大使曾任以色列國防軍副總參謀長、負責加沙地區軍事部署的軍區司令員。兩人的背景無疑也是巴以複雜歷史糾葛的縮影。

環球時報：您認為巴勒斯坦會不會接受埃及提出的長期停火協議，在什麼條件下會接受？

(巴勒斯坦駐華大使)拉馬丹：現在的問題是以色列不接受埃及提出的協議，巴勒斯坦方面接受。我們沒有任何條件，我們很想討論如何穩定局勢，建立一個長期的和平環境。而以色列年復一年地重複對加沙地帶發動襲擊。

加沙已經被封鎖了7年，我們想解除封鎖，讓人員和物資在這裏自由流通，重建被以色列摧毀的基礎設施，重建機場，修建海港，這些都是在和以色列談判時非常重要的因素。這些算是條件嗎？不是!這些都是在聯合國、歐盟、美國、俄羅斯見證下我們和以色列政府已經簽訂的協議中的內容。

相反，是以色列在提條件，它要求巴勒斯坦人解除武裝，這點不能接受。這根本不是可以交換的條件。如果我們同樣要求以色列人解除武裝，他們會接受嗎？不，他們不會。

我們為什麼會有武器，因為我們的領土被他們佔領了。現在主要的問題是他們佔領了我們的領土，這是現今世界存在的唯一的領土佔領。在這種情況下怎麼談和平？如果你們現在還在日本佔領之下，你們會欣然在佔領下生存嗎？

聯合國分治決議是唯一辦法

環球時報：您怎麼看1947年聯合國通過的巴以兩國獨立並存的決議……

拉馬丹：在這裏，我想解釋一下，1947年，聯合國通過了181號決議，我們把它稱為“巴勒斯坦分割方案”。當時，巴勒斯坦在英國統治之下，沒有自主權選擇接受不接受。

那時還沒有以色列，他們有的是一些幫派團體，不停地侵犯巴勒斯坦城市和人民，和今天一樣，所以我們的平民不得不抵抗。猶太復國運動者們殺了很多平民，很多人逃走，我父母就在其中。我是在黎巴嫩難民營出生的，至今都是一個巴勒斯坦難民。

以色列在大屠殺之後，在1948年底，侵佔的巴勒斯坦領土不是原先決議規定的比例，而是78%。那是聯合國的決議，也是唯一解決爭端的辦法。為什麼我們會接受，因為我們想要和平，我們不想再生活在貧民窟中，忍受戰爭帶來的痛苦、犧牲和死亡，我們想要結束。

環球時報：現在，以色列方面不和巴勒斯坦面對面進行協商，是因為以色列方面稱巴勒斯坦不承認以色列的存在？

拉馬丹：事實不是這樣。巴以已經簽訂了“奧斯陸協議”，也稱作《臨時自治安排原則宣言》，這是由以色列和巴勒斯坦解放組織簽署的。巴勒斯坦解放組織是巴勒斯坦人民的政府，代表全體巴勒斯坦人民，它認可以色列的存在。那些不接受以色列存在的，只是一些巴勒斯坦政黨，他們不接受是因為以色列沒有為和平條約做出實際努力和誠實態度，反而一次又一次侵犯巴勒斯坦。

從過去的阿拉法特總統，到現在由阿巴斯領導的巴勒斯坦政府，已經和以色列進行了多年談判，但以色列讓這些談判破裂、失敗。他們停止和談，先在約旦河西岸發動攻擊，接着把戰火轉移到加沙地帶。在這場戰爭中，以色列有多少傷亡？再看看巴勒斯坦，將近2000平民死亡，超過1.1萬平民受傷。以色列毀掉了全部，我説的是全部。

以色列想讓巴勒斯坦分裂

環球時報：以色列説，這些傷亡是哈馬斯想看到的，以方稱巴方在醫院和學校這樣人口稠密的地方發射火箭彈？

拉馬丹：這是謊言。加沙地帶有國際組織和記者，還有聯合國建立並管理的學校，那裏現在是人們的避難所，如今都被以色列的戰機轟炸了，是以色列想要滅絕所有巴勒斯坦人，他們在向全世界説謊。加沙的國際組織和記者們是見證者，他們告訴你的才是事實。

加沙人民已經失去太多，學校、醫院、家庭，沒有工作，沒有親人，一切都被摧毀了。我沒有辦法用語言來告訴你全部，我希望你們記者過去看一看，相信你們的眼睛，你們會看到真相。

環球時報：您支持哈馬斯嗎？

拉馬丹：這不是支持或不支持的問題，哈馬斯同法塔赫、解放巴勒斯坦人民陣線、解放巴勒斯坦民主陣線等政黨一樣重要，他們也是巴勒斯坦人民。這場戰爭針對的不是哈馬斯，而是巴勒斯坦人民，是和平。這就是以色列要發動這場戰爭的原因，它想讓巴勒斯坦徹底分裂，想分裂哈馬斯和法塔赫等政黨。

環球時報：未來巴以和平是否可能？

拉馬丹：可能，並且非常容易做到。如果以色列以誠實並且嚴肅的態度遵守國際公約，遵守國際法，以誠懇的態度接受兩個獨立國家並存的解決方案，戰爭就能被終止，一旦雙方達成共識，兩個獨立國家共存就可以實現。這是現在唯一的解決辦法，200年後這也是唯一的解決辦法。

想想看，從現在到200年以後，會有多少殺戮，多少犧牲？為什麼不現在就接受它，為雙方帶來和平呢？▲