專家：日本很和平中國人卻不理解 右傾因壓力大

傅高義

【環球軍事報道】編者的話：今天是鄧小平誕辰110週年紀念日。鄧小平被公認為20世紀中國的一代偉人，是中國改革開放和現代化建設的總設計師。站在現在這個時代節點看，該怎麼認識鄧小平的功績？怎麼看他與中國當下以及未來發展的關聯？《環球時報》就此專訪了兩位與鄧小平有着特殊淵源的學者。一位是哈佛大學榮休教授傅高義(左圖)——他的《鄧小平時代》正在中國熱銷。另一位是復旦大學學者張維為(右圖)，他曾是鄧小平的翻譯，著有《改造中國：經濟改革及其政治影響》、《中國超越》等專著。

現年84歲的傅高義(Ezra Vogel)，曾任哈佛大學費正清研究中心主任。傅高義長期研究日本與中國，曾寫下暢銷書《日本名列第一：對美國的啓示》(1979)。2013年，傅高義歷時10年寫成的《鄧小平時代》中文簡體版出版發行。18日，傅高義在接受《環球時報》記者專訪時稱，在“四人幫”被逮捕後，無論誰成為中國領導人，都會走上改革之路，但沒有任何其他領導人能像鄧小平那樣使得中國的改革和開放如此成功。

鄧小平有強大能力團結持不同政治觀點的人

環球時報：鄧小平誕辰110週年紀念日即將到來，中國有各種紀念活動。您如何看待中國紀念鄧小平的意義？

傅高義：我認為其意義在於這是對在鄧小平領導下所制定的基本政策的肯定：結束階級鬥爭;實行開放市場的改革;向外部世界完全開放，其中包括向美國、日本和歐洲學習;全面加入國際組織;尋求與其他國家建立友好關係，以便改善中國人民的生活。

環球時報：中國中央電視台推出的革命題材電視劇《歷史轉折中的鄧小平》，8月8日開播，其內容在中國國內引起一些議論，不知您有無關注？對此有何評價？

傅高義：我計劃在今後幾天觀看這一電視劇。我很高興看到這一電視劇有助於拓展對於中國現代歷史的公開討論。

環球時報：《歷史轉折中的鄧小平》聚焦的是1976－1984年這段歷史時期，這也是您着重研究的歷史時期的一部分。您覺得如果那個時期沒有鄧小平，中國又會如何？

傅高義：我認為，在毛澤東主席逝世和逮捕“四人幫”以後，無論誰成為領導人，都會走上改革之路。但我還認為，在當時的情形下，沒有任何一位其他領導人像鄧小平那樣有着如此廣博的經歷，對於外國有如此淵博的知識，在黨內和軍內有如此眾多的追隨者，以及有着如此強大的能力以團結中國國內諸多有着不同政治觀點的人民。當時沒有任何其他領導人有這般品質使得中國的改革和開放如此成功。

胡耀邦對未來中國有着遠見

環球時報：您那本著作的中文名是《鄧小平時代》。您認為“鄧小平時代”指的是哪個時期，中國當下與“鄧小平時代”的關係是什麼？

傅高義：對我而言，鄧小平時代始於1978年的三中全會，直至1992年初的南巡講話。儘管1989年之後江澤民成為最高領導人，我相信鄧小平的政策和行動仍然通過其南巡主導着中國，直至鄧小平在十四大上轉交接力棒，並完全從政治舞台上退了下來。

環球時報：您關於鄧小平的著作英文版2011年出版，從那以後，您參加過很多交流活動，也説一直在不斷學習鄧小平，那麼您現在對鄧小平是否有了一些新想法、新認識？

傅高義：我對於鄧小平的基本看法一直保持不變，但我同意許多中國人的看法，即胡耀邦發揮過重要的作用，對於未來中國有着遠見，這一遠見對於指導中國的未來仍然有用。

環球時報：您也是日本問題專家，您曾撰文提到上世紀80年代的鄧小平時期是中日關係快速發展的階段，那個時候中日關係發展良好的基礎是什麼？對現在中日打破僵局是否有借鑑意義？

傅高義：鄧小平認識到，中國在現代化建設中需要日本的幫助，特別是在工業上。他還相信，中國應該與日本繼續永遠保持這一友好關係，以便中國能夠集中精力於國內和平發展。他感到蘇聯因過於聚焦于軍事力量而傷害了自己。他想要使中國人對於日本人的日常生活有着更好的理解。他想要人們不僅注意到二戰歷史，也要注意到二戰後日本在克服軍國主義方面所取得的進步。

我認為日本和中國都將能從提倡更好的相互理解中得到互惠。許多中國人不理解日本變得多麼和平，日本受到多大壓力才會退回到更加軍國主義的地步。

“中國夢”是基於鄧遠見卓識的合乎邏輯的發展

環球時報：您覺得習近平主席提出的“中國夢”與鄧小平有關聯嗎？您如何評價中國當前的反腐運動?

傅高義：我認為習近平主席的“中國夢”是基於鄧小平遠見卓識的合乎邏輯的發展。我可以理解為什麼有一些中國人願意提倡增強軍力以迫使其他國家接受中國的領導。我認為如果習近平繼續鄧小平與其他國家發展友好關係的努力，中國將會變得更具影響力。

我認為習近平主席在反腐問題上取得了大膽而優異的進步。我相信，如果反腐運動想要繼續取得進步的話，擴大法治與擴大媒體在曝光臭名昭著腐敗案中的負責任作用，將十分重要。

環球時報：作為中國領導人，鄧小平在中美關係上做出了巨大貢獻。現在，中國領導人倡導構建中美新型大國關係。您對中美新型大國關係有何評價？

傅高義：我認為，中美新型大國關係的目標與鄧小平所指引的道路是一致的。我認為，對於中國的和平發展而言，重要的是避免使用武力解決不確定的領土爭端，在國際組織中發揮更大作用，允許持有不同觀點的外國人訪問中國。要理解這些外國人到中國來是為了研究中國。中國也應更深入地瞭解其他國家，特別是日本。

【環球時報駐美國特派記者 温 憲】