雷軍：四年裏唯一的錯誤是把小米少估了一個零
轉自福布斯中文網
當選福布斯亞洲2014年度商業人物的雷軍先生，帶領小米顛覆了全球手機市場。在小米的北京總部，福布斯雜誌資深編輯範魯賢(Russell Flannery)與雷軍先生，就小米未來在國內外市場的增長展開深度對話。
雷軍稱，四年前自己只説錯了一句話：我們zero的時候，我跟他説，I have a dream：$10 billion； 可是我是錯的，是$100 billion。第一個指出這個錯誤的是Yuri Milner，DST的創始人。
四年後的今天，雷軍喊出了All In的口號，他要抓住自己看到的三大趨勢。他很清楚，“如果我們不能用大數據技術轉化出價值，那我們公司再撐下去就真的破產了……現在我扛得住，明年我也扛得住，後年我也扛得住，大後年要沒價值的話，那我就破產了。”
以下是採訪摘錄：
F: 未來三年五年，互聯網及相關行業的發展趨勢？
雷：我覺得，從準確意義上講，從2010年開始，中國進入了移動互聯網的年代。過去的四年時間，移動互聯網發展得非常快，產生了很多有趣的公司，當然我覺得小米也是其中的一家。我覺得第一個階段的競爭和發展，應該已經告一段落。現在進入了第二個階段的發展，移動互聯網至少在中國的發展高峯期還會有5-10年，所以未來的5年，我覺得中國的移動互聯網依然還是最重要的方向。
除了移動互聯網之外，今天又一個新的機會興起了，但是還沒有一個準確的名詞，這裏麪包含智能設備，包含IOT，包含家庭互聯網，大概都在講一類的事情，我們會用home Internet這樣的詞來描述。
我認為這個行業，標誌性事件是從今年一月份Google收購Nest，然後全球在IOT的投資開始提速。我覺得小米也是其中主要player，就從我們的電視，盒子，路由器，可穿戴設備，家用的智能設備，全部智能化，互聯互通，我認為這是未來可以長達十年的高速發展。
第三點，我認為雲服務進入了使用階段，cloud service做了應該五年時間，從亞馬遜做AWS服務開始。但是大規模應用，相對整個需求來説，我覺得還是比較少，我覺得未來5—10年，應該是進入高速發展期。中國的話，阿里領先了，阿里也幹了5年，這個亞馬遜可能幹了8年，我現在有點想不起來準確的時間點。
所以我對未來互聯網發展的趨勢，有三個觀點，總結一下：第一，我認為移動互聯網處於一個很重要的階段，第二個家庭互聯網，第三個就是雲服務。雲服務和家庭互聯網和移動互聯網也是高度相連的，因為所有的設備都聯網，他的數據全部在網上。所以關於cloud service又跟大家談的big data相關，big data談了這麼長時間，其實大家覺得有點名詞化，就是包裝化，就把這個東西説的很大，普通消費者，甚至很多行業的人都沒感覺，把這些設備自動化以後，big data的感覺就會一步一步有。
因為在今年10月1日的時候，小米雲每天存儲的數據已經到了380個T，這僅是中國的，我覺得這是個很恐怖的數字。我們今年比去年漲了6倍，我認為明年比今年，最少還有三倍的成長。所以大規模應用，經過過去的5-8年，從亞馬遜開始到阿里雲開始，一層一層預熱，我覺得現在剛剛開始漸入佳境。
F：那你怎麼投資，怎麼抓這些機會？
雷：小米是2010年開始做的，2010年我正好40歲。我的經驗、能力、資源和這個時代正好合拍，所以我剛才講的這三件事情，都是我們在全力以赴推進的方向。我覺得我們做手機，就是在做移動互聯網，我們不是在做手機本身。我們做的是裏面的東西。
我記得兩年前，我第一次説這是個大號的微信，大號的QQ，它具備所有的通信功能，所有的應用和服務。所以我們算是做裏面的東西，但是我們為了把這裏面的東西做出來，我們做了個殼：手機。所以我們對手機跟別人理解是不一樣的，大家看到的正好是我們做這個殼，其實我們做的是裏面的東西，這是我們最核心的業務。
所以基於這一點，第一個我是做移動互聯網；第二，我現在正在做home Internet；第三個，我對大數據庫雲服務極其在意。我相信在新增數據量裏面，小米在中國這些公司裏面就是NO.1。
大家想一下覺得阿里數據很多，但是阿里只有交易數據，交易數據他沒有幾個字節。我們存儲的絕大部分的是非結構化數據，我覺得這個數據是海量，包括我們做的設備的數據。你比如説，我這個手環，時時刻刻他們都聯網，可以在網上可以存儲所有的運動數據和睡眠休息的數據，這個對未來，進入深度的挖掘，對我們幫你引入健康，運動各方面都有巨大的好處。我們還投資了iHealth。iHealth把你的血壓，健康數據全部結合在一起。我們是以人在索引，以人做index。我們做這些智能設備是使機器對人的理解會越來越深刻，這個從big data裏面才能找到有價值的資料，所以其實這三個方向，小米都在幹。
F：能不能進一步談一下您剛剛提到的三大趨勢比如説home Internet和雲服務？
雷：我先從雲服務開始。第一，我對雲服務的理解，雲服務會分很多層。第一個是基礎設施包括IDC、帶寬、光纖；第二層是類似於AWS的服務，就是虛擬化的服務和存儲服務；第三層才是應用級的雲服務。就是我把它做成小米雲，做成具體的服務，類似於那個便籤EverNote和Box這些都是應用層的服務。
我們今天建設的重點是第二層、第三層。第二層是誰幹呢？金山軟件。專門的公司叫金山雲，我們讓金山的董事會批准了在未來3-5年裏面投資10億美金做這一塊。因為不投10億美金你是做不起來。為了這個我雙11的時候，在香港專門舉辦了一個金山軟件投資者和分析師大會，跟他們解釋雲的戰略。
小米本身做的是什麼呢？小米做的是應用。我怎麼能讓我的用户，把數據透過金山的服務，存在具體的服務器和IDC上？在這個一塊，我估計到後年年底，小米雲擁有的數據量會超過1000個P。1000個T就等於一個P，1000個P叫一個E。1000個P我再換算成我需要多少服務器，需要多少機櫃，需要多少IDC呢，還有那個帶寬呢。1個P一年的存儲成本，是300萬人民幣。用這個成本算1000 個P的話——如果不增加了，這個數據其實還在爆炸——30億人民幣，光1年的存儲費用。它是個鉅額的投資，小米就準備這麼幹。
所以如果我們不能用big data的技術，轉化出價值，那我們公司再撐下去就真的破產了。它每個月都在新增，用户的數據用户不刪除，我們是沒有權利刪除的，它是越來越多。現在就已經很恐怖了，但是我扛得住，明年我也扛得住，後年我也扛得住，大後年big data要沒價值的話，那我就破產了。
但是我有信心有價值。我擁有你所有的資料，但是你要授權給我，現在我們在全球都遭到隱私的投訴，打算幹兩件事情。第一件事情，是做一本隱私白皮書，請外國律師來審計我們是不是做到了，我們一定要用全球最高標準來管理隱私；第二件事情，我們會盡量做到數據本地化，比如説印度的數據放印度，台灣的數據放台灣。
數據本地化，同時制定全球最苛刻的關於隱私的白皮書，説明白我們每一件事做了什麼，你要銷燬你怎麼銷燬，你要我們不要你什麼數據，就不要什麼數據，我們一定要按照全球最高標準來做。
我們一定要推進數據本地化，這是第一件事情。我們幹了未來Google他們這些公司都會遇到的挑戰，就是數據本地化，包括亞馬遜，就是你要做個global company，在大數據時代，你就得數據本地化。第二個你得公佈你所有的隱私白皮書，你説明白你到底收些什麼數據，這些數據你怎麼用，要得到用户的什麼授權。
未來，因為這些數據都是我付錢幫用户存的，你並沒有付錢，但是如果你要授權我，我可以用機器去讀，就跟Google做的一樣。否則我付這麼多錢是不合理的。我做了這一條，以後直接的應用就是互聯網金融，我能決定給不給你貸款。你一個月有三萬塊錢的工資，每個月在按時還信用卡，經常在北京三里屯轉悠，也不會到別的地方轉悠，我覺得你收入OK，在小米公司上班，借你十萬塊錢跑不掉，對吧？因為我擁有全部的數據。
並且在大數據這個領域裏面，我們也找了很多專家，像我們負責服務器的崔博士，包括他那裏帶領的HBase的team，我們有兩個進入了全球的community。全球有三十幾個，三十一二個。小米有兩個，阿里有一個，中國裏面就這三個。所以我們在大數據方面已經有很好的技術儲備了。
所以第一，我要做中間層的雲服務；第二，我做了應用雲服務，這是個巨大投資，其實這兩個投資都很大。那個IDC我能不做盡量不做。可能中心機房我會做，但是我不會像Google一樣全蓋自己機房。我會蓋一兩個中央節點，但是我今天還沒蓋，未來我們會蓋幾個核心的中央節點。然後第二層呢，就交給金山蓋，因為這個東西也需要很多投資。金山我也是chairman和大股東。然後我們小米只做上層。做完上層還要一步，就是這些數據的挖掘，不做挖掘的話，它越來越多，直到你把公司搞崩潰為止。
關於Home Internet，我們有一個很基準的觀念：就是手機是世界的中心。所有的東西都是手機的外設，所以我們要把所有的設備連起來，包括你家裏的攝像頭和電視。然後我們用生態系統的思路來思考這個問題。將來你一回家，所有設備都連到手機上了。你離開家，家裏所有的事情你都能知道，你家裏的空氣和水的狀況。然後攝像頭，安全狀況你都一清二楚，你一回家，家裏人就知道你回來了，因為你的手機，你的手環，都在標示你的身份。
F：這種功能是女性比較注意，還是男的？用户羣是女性居多還是男性居多？
雷：對我們來説，我們覺得今天手機的普及已經到了不分男女了，所以我們要讓家庭的每一個人都使用。
F：貴公司以前是賣手機，跟家庭有關的設備貴公司也會想賣嗎？
雷：我們做小米網就是做電商，當然要賣。這裏有個很重要的策略就是不是小米自己做，是小米投資生態鏈，投資些start-up，或者投資一些大公司，讓別人去做。按照我互聯互通的要求，能夠連在一起，就OK。我再選些好的，在小米網上幫你賣。 比如説這個手環，只需要79塊人民幣，火的一塌糊塗。現在一個月已經超過了50萬，雙11賣了九萬多隻，而且他們還沒怎麼marketing，我認為他應該一個月100萬支。
F：是哪一家公司？
雷：華米。小米一定要少做事情，少就是多。專注地把自己事情做好，我們只做三個產品，手機和pad它是一個產品，電視和盒子是一個產品，還有路由器。別的都不許做。硬件我們就做這三個，其他的全部都是那些start-up做的，這樣等於我們直接投資了生態鏈。
F：目前貴公司投資了多少個？
雷：已經投了23個。這一類的公司幾乎好像都是國內的。
F：這些投資是小米的投資還是順為？
雷：順為就是負責投資小米生態鏈的，我們兩家公司是協同的。我們是兩個團隊看，小米的團隊是定向去看的，他們是在市場上掃描，保證無死角。好的項目都會進入我們的視野。我們剛才講的是智能硬件的生態鏈。這生態鏈包括很多，包括內容、移動互聯網應用、遊戲和智能硬件，所有跟我們相關的事情。因為我們要求自己少做一些事情，所以我們要投資很多人幫我們一起來幹。
F：剛好這個禮拜你們投資了優酷。
雷：優酷是我們另外一個項目，叫內容投資的專項基金，是10億美金，剛到的第一筆，才剛開始。
之前我們還投資了一家公司，迅雷。小米加金山加順為，我們投了3.1億美金，迅雷主要是做剩餘流量和帶寬優化，用來做服務器和帶寬閒置資產的調度。這個基本上在我們雲服務的投資裏面。這三個方向都是很大的投資，雲服務，智能硬件，還有內容，是不同的團隊在做。
F：順為和小米是怎樣的關係？
雷：小米是主要的LP。順為是我和徐達來創辦的，3年前，我們第一期募了2.5億美金，第二期募了5.25億美金，現在總共是7.5億美金。主要的目標是投資小米生態鏈，幫助小米把小米的生態鏈提高。
當然可能還有很出名的LP，像淡馬錫，還有GIC，ADIC，哈佛教育基金，基本都是這些，包括Morningside，我們關係很好，他們是小米的機構最大股東。
F：你怎麼看小米電視未來發展空間？
雷：我們小米電視才剛剛開始做，我覺得這個業務我們遲早也會做到市場第一。如果不做到市場第一，我們為什麼要做。所以我們只做幾個核心業務，手機、電視、路由器。我極看好路由器，因為路由器是家裏不多的24小時開機的設備，其實我把它當成家用的服務器和家用的控制中心來理解，所以我認為路由器也是很重要的。電視是個很大的屏很重要，路由器也很重要，其他的我們不做了，讓大家做好了。
雷：那些公司他們不願意講，我們也不會公佈這個portfolio，因為市場上老是覺得説小米投資就是站隊，其實我們不要他們站隊，我們歡迎他們跟我們任何同行合作，鼓勵我們任何同行投資我們已投的項目，包括他們投的項目我們也有興趣再參與。我們在市場上，跟今天的中國三大巨頭BAT非常地不一樣，我們很願意跟任何一家合作。我們也不設定任何的限制説，你跟我合作就不能跟別人合作，但是好像大家還是對我們有誤解。因為我們投了別家，他們不舒服，在媒體上詆譭我們，我們非常地開放。
F：所以這三個重要的方向，國內市場發展的空間似乎還是很大
雷：我覺得剛剛開始。
F：關於海外的部分，貴公司目前是已經開始在東南亞、在亞太發展？
雷：對，開始了一年。
F：能不能介紹一下，怎麼樣去海外發展呢？
雷：我覺得從我們創辦小米的第一天，我們目標就是做一個Global company。我們覺得小米這個模式適應世界上的任何一個國家和區域。所以，早期我們實驗的時候，是選了台灣、香港、新加坡，實驗下來非常受歡迎。所以我們現在想來印度作為主要突破口，我們在印度的表現也是非常好。
F：您個人為什麼看好印度？
雷：不是看好印度，我是看好小米模式。無論哪個國家，我們遲早都會進，也許5年也許10年內，我們想做這個全球型的模式，所以我不是看好哪裏，是我一定要做。我為什麼把重點先選印度，是因為印度是大市場。我在台灣做得很好，可是台灣實在很小， 我把香港做得很好，香港實在也很小，新加坡也很小，我得做大市場。沒有大市場就沒有量，沒有量就做不了移動互聯網，這一環扣一環，所以我們一定要先把全球幾個大市場拿下，然後再一步一步做小市場。不能光是進小市場，小市場帶不動大市場。
F：美國呢？
雷：美國我們可能會放到三五年以後。因為印度有十幾億人口。印度、印尼、巴西這些市場的競爭都沒有美國市場激烈。我先把這些市場做好，然後最後做歐美市場。
F：貴公司成長很快，如何再繼續保持這個高增長的速度？
雷：我們過去的三年發展是非常非常快。我覺得未來，第一個就是國際化，再加幾個大市場就行了，在當地再做到第一，這個增長就有了；第二點，在我們手機還在迅猛增長的時候，我們已經做到第二步第三步。第二步是電視，因為電視也是個大商品，第三個在準備智能硬件，所以我們未來幾年路都已經鋪好了。現在電視才剛剛開始起步，有這兩個維度的增長，我覺得小米未來三年增長可期。
F：我們談印度市場，印度有手機產品？
雷：未來我們所有東西都會在印度賣。
F：那供應鏈要做哪些準備？
雷：我覺得第一個，就是小米模式的核心是很輕很輕的。很輕就意味着，他的擴張會相對容易， 我們不是到印度設立整個銷售渠道、門店、整個網絡，這個需要很長的時間。我們只需要在Facebook和Twitter上和用户保持很好的關係，然後在印度政策許可的範圍內，把mi.com做成能運營，就是他們直接登錄網站，一下單就可以，不需要再做什麼了。
現在只不過從中國運到印度很麻煩，未來也許最終的組裝生產放到印度，把供應問題再解決，那可以下一步再做。我們有計劃敦促我們的合作伙伴在印度設廠。你把我們想成Amazon就行。我們現在的產品賣得非常的便宜，寄到國外的話，這個運費現在比較貴，我們只需要把一大批產品寄到印度的某個倉庫這個問題就解決了。
F：美國市場這麼大為什麼要等三到五年？
雷：三年還好，我們在一個13億人的國家，我覺得美國市場不大。
F：貴公司雖然在美國還沒有業務，但是不是有一些投資？
雷：我們投了一些美國的start-up
F：能不能簡單介紹有哪些？
雷：介紹不了。我們投資別人，如果我們要講，一定要得到他的許可，我們不知道我們講出來會不會對他們有影響，所以作為一個投資機構，不到萬不得已我們不公佈portfolio，除非這個公司説，順為或者小米投資了他們，我們才會講。
F：您在小米官網的個人介紹，是把你當做一個天使投資者？
雷：我現在已經基本不做了。我可能是中國最出名的天使投資者之一，我相信應該在前三位或者前五位。在做小米之前，我主要的工作就是angel investor。
F：那為什麼現在主要精力放在小米這邊？
雷：我做天使投資不是我想做，是因為我從金山退休之後，很多朋友找我幫忙，所以我就成了天使投資者，我只是幫忙。現在我很忙，沒有功夫幫忙了。如果有天使投資的機會，我們都是公司優先的，除非我很好的朋友找我幫忙，公司又看不起他們，公司也不願意投資，那就我投資。這樣避免了利益衝突，也容易透明。否則投資者會擔心，沒辦法交代。
F：除了跟小米有關的行業或是有關的技術，如果你還有空做天使投資者，你會看好哪些領域？
雷：除了小米和我們關注的方向以外，我還看好在線教育。我覺得教育能幫助中國人，所以我們投了在線教育；比如在線房子的租賃，就是幫助年輕人更快、成本更低地租到更好的房子，這個解決年輕人的一些問題也是我們關注的。
F：有跟這個有關的？
雷：有，有好多家。
F：這些能不能披露？
雷：在線教育有一起作業、51Talk我們還投了好幾家。
F：醫療領域呢？
雷：醫療領域，小米投了iHealth，順為投了丁香園，我個人投了好大夫。好大夫和丁香園在互聯網醫療裏面，應該是兩個最好的公司。iHealth是個人醫療設備，投了很少，但是也有一些。
F：能不能介紹一些原來看好的投資？
雷：我投資這些領域都是希望幫助這個社會進步。我覺得醫療對我們中國這個社會是很關鍵的一件事情，但是很複雜，很難做，需要很長時間。我對我自己的定位，我認為我對小米最重要的價值就是把產品做好。我今天做的事情實在是太多了，所以我必須得做減法，而且聚焦，所以我每天最最重要的工作是適應我們的產品，瞭解我們產品的進度，做好產品定義，做好跟用户的互動。其他的事情，我一概不管，因為只有這樣我才能把事情做好。
F：我理解。
雷：對我來説最最重要的根本就是小米要把產品做好，別的東西都可以放棄。因為我很幸運參與創辦了金山軟件，而且牽頭創辦了卓越網，所以我在10年前就財務自由了。對我來説工作的目的不是為了掙更多的錢，不是為了更多的名和利，工作的興趣是可以享受這個過程中的成就感。第二個，對這個社會有價值。你看我所有的投資都是圍繞這個思路的，就是要麼幫助年輕人創業，要麼幫助他們做出一些有趣的產品，要麼推動整個社會的進步。
F：小米在這麼短時間內成為中國受歡迎的品牌，怎麼進行品牌管理？
雷：我覺得品牌管理是下一步小米要認真思考和提升的東西。我覺得在過去的四五年裏面，我們完全是憑直覺在做。憑直覺、憑興趣、憑愛好，我覺得熱愛是把一件事情做好的最重要的動力，因為我自己是個發燒友，所以我選擇了為發燒友服務，就是怎麼能做出一個好的產品，讓其他發燒友稱讚你。所以我做小米品牌是想要為發燒友做的，怎麼讓他們參與進來提意見、幫助我們研發。怎麼做一款好產品，做完了他們自己用了也覺得很開心，主要是這個目的。所以我們的品牌定位要跟幾個詞相關：年輕，因為年輕人喜歡折騰；然後熱情，就是這個東西得有趣，好玩，所以我們遵守了一些基本原則，我們的品牌是好玩、年輕、熱情，這是我們在意的所有問題。
F：媒體報道説，你也借鑑了海底撈和一些其他公司的經營？
雷：我在創辦小米之前借鑑了三個公司的想法。
第一個同仁堂，就是在中國怎麼做一個百年企業。同仁堂340年前創辦的，始終如一的強調品質。所以我認為，中國的產品將來要想走向世界，一定要做好品質。過去的三十年，中國的產品給世界的感覺就是便宜、很差。我覺得小米的崛起，是高品質但很便宜，就跟日本和韓國的崛起是一樣的。我們一定得堅守做高品質的產品。
第二點，參考了海底撈，海底撈對我們最大的啓發，就是海底撈的口碑非常好。在中國的餐館裏，他們從來不做任何廣告，他們最最重要的模式就是讓每一個客人都超出預期地高興，就覺得這個東西好，超預期。
第三條，我們參考了Wal-mart，就是高效率的運作。因為低價是容易的，我覺得高品質低價不容易。他的難點在什麼地方，你的成本比別人高很多，你還要做得很便宜，在於你的整個運作效率。這個我在創辦之前參考了Wal-mart，後來我發現Costco比Wal-mart更狠，做得更好，所以Wal- mart跟Costco都是高效率運作的經典案例。不過我覺得小米的運作效率也非常高，所以只有高效率才有機會把產品賣便宜，否則你就是鉅額虧損，虧損股東就不happy，員工也不happy。
F：您剛剛是説小米的這個效率高，怎麼數量化？
雷：我覺得第一個，我們就是少做事情。事情一多，成本就高。只做最核心的事情。第二個手機不要做那麼多款，只做幾款。電視能不能只做一兩款。第二個，你僱最優秀的，一個人可能頂50個人，所以成本就低了。可能看起來那個人的package很高，但是他一個人真的能幹10個人30個人50個人的活，他就不高了，所以我們這裏對人的要求很高，強度很高。我還有一條，就是創新。不通過渠道，沒有零售店，少了很多事情，而且基本不做廣告。一心一意做產品、做服務。最短路徑：用户喜歡我的產品，直接上我的網，直接直銷，中間環節全部減掉了，所以我們的效率高跟我們模式的優越性也相關。
F：還有一個，我覺得是規模。
雷：規模效應也有。所以，其實是四點把成本做低。第一個是少做事情，很多大公司他很貪婪，他們做很多很多事情，做那個事情又不掙錢，所以他們成本越來越高。我們今天大概有7500人，5000人的服務部門，把服務部門拿開，就是call center，倉儲啊，維修啊，小米只有2500人，這2500人要幹750億到800億，全球的人均產出很高很高，人均交税的額度也很高。
少做事情，這是王道。
第二件事情是僱最好的人，第三個模式很領先，把中間環節都幹掉。第四個就是您説的，他的規模很大，他就很便宜，所以我們只需要嚴格的四到五個點，cover了我們公司所有成本。這個模式是不是無敵？所以我的產品可以賣的非常的便宜，是因為我的效率高。我以前看過Wal-mart的那個傳記，説老Sam為了賣便宜，他就在想這東西怎麼能賣便宜？在1962年的美國整個零售業是賺45%的毛利率，他説我只要一半的毛利率，那我怎麼幹，他説我在偏僻的地方租舊的倉庫，簡單裝修幾乎不裝修，所以我就只賺別人一半的錢，他説就是因為我這裏便宜，所以大家願意開車走10miles，20miles來我的店，這老Sam賺這些，這對我啓發很大，就是説一個東西要便宜，首先我們不能偷工減料還要便宜，你就一定得滿足我剛剛説的4點。
F：那這樣子的話手機的價格將來還有沒有可能壓低？
雷：當然，我們最近把所有新的4G手機，紅米4G搞了599了，扣掉税只有80美金。這個手機好得一塌糊塗，4.7寸屏跟iPhone6的屏是一樣大。80快美金就很好的手機，在印度搶瘋了，我看今天在印尼是不是也搞瘋了，非常好。
F：還能夠往下走？
雷：有可能。首先把東西做好，接着把東西做得超級便宜，因為我們自己的運作費用很低，所以我們還有利潤。
F：似乎小米這邊的還有一個特色是雷總能組建相當優秀的團隊。
雷：我們對人要求很高就是我剛剛和你講的，所以我們找最聰明的一些人。
F：聰明的人不一定是能夠和諧相處的。
雷：優秀的，換個詞吧，他們有teamwork的能力，他們有很強的情商，懂得怎麼溝通。 我們的觀點可能有一點點不一樣，我們最聰明的人都是最好合作的，因為他懂的怎麼跟人合作。往往不夠聰明的人才覺得自己很聰明，不願意跟人合作。真正聰明的人他很好合作，他知道邊界點在什麼地方。
F：關於怎麼組建一個好的團隊有什麼建議，比如小米團隊？
雷：小米8個創始人裏面，只有一個是我以前的同事，有一個是我以前的朋友，其他5個人都是我們一點點找來的。找團隊的模式，就是首先找你需要的，在這個行業裏最好的，然後再一步步跟他交流，説服他。所以我們會找最優秀的人，而不是以前有合作經驗的人。很多創業者傾向於找熟的人，這也是一種管理模式，這個容易合作。但是不如找最聰明的人，公司做成功的概率高。
F：中國的網絡行業似乎有一個趨勢，是國內公司有外來的合作伙伴越來越多，您覺得這個是對國內行業，網絡有關的行業有怎麼樣的影響？
雷：這個我倒是沒考慮。我們要辦成一個Global company，他跟我説他選擇這個中國公司，我説不是，你是一個全球化公司裏面第一個嚴格意義上的外國人。
F：能不能直接地問，目前有IPO的規劃嗎，小米？
雷：五年之內不會考慮。
F：公司已經收入已經超過100億美金嘛。新的目標是什麼？
雷：小米是個堅持no KPI的公司，所以我們對未來一年主要是Forecast，不是目標。那我們的Forecast是希望明年全年能做1.2億隻手機。
F： 收入呢？
雷：收入我覺得大概會在1400億人民幣上下。
F：今年是多少？
雷：今年大概750億到850億之間。我們到1月份會公佈今年的數字。因為最後兩個月最重要。到底是750，還是800，還是850，大概就是在11-12月。
F：今年小米銷售了多少隻手機？
雷：今年大概6,500萬隻上下。
F：雷總最近看過的書？
雷：我今年推薦最多的一本書叫《三體》，是一箇中國的科幻小説，但這本小説講了很多經營企業的道理。這本書是中國號稱科幻小説最好的，沒有之一。寫得很好，四五年前出的。我四五年前的體會沒有這麼深。今年又重讀了一下，三本。
F：我看到一篇文章關於雷總捐錢給老學校。
雷：對，武漢大學，5,000萬。
F：你也是那邊的？
雷：董事。
F：能不能介紹一下目前跟它的關係是怎樣？
雷：我就是校友，想支持母校建設。這個也沒什麼。我們做的還遠遠不夠。比Morningside的投資額，三點幾億美金，哇，這個還不夠。主要是因為我自己在創業，就是我們現在還不處在大規模回報社會的階段。對我這樣的人來説，應該集中資源，把事情做好，就是幫助社會。像Gerald(Chan) 他們都已經，相當於半退休狀態的時候，做慈善事業。做公益和慈善是一個階段。但做企業是，我覺得聚焦把企業做好，是對社會最大的回報。我自己個人應該還是處在創業的階段。小米才幹了四年，還只是個start-up。我們企業還不穩定，每天工作都很忙。
所以我現在對自己的要求是Focus。Focus，再Focus。我覺得這是最重要的。所有跟這無關的事情都不管，都不在乎。對我來説所有的榮譽，什麼都可以不要。因為，對我來説最最重要的就是把產品做好。回報社會。如果有時間，通過投資的方式，幫助更多的人，幫助我們整個社會。因為到我這個年齡，我擁有了相當的財富和管理這些財富的能力，把這些錢用好，創辦更多的好的企業。然後，平時跟他們交流，培養一個更好的價值觀，讓他們幫助社會。這就是我在做的。所以第一個，先把小米做好；第二個，通過我的影響力，讓更多的人服務社會。我覺得回報社會，通過捐款的方式，我們才剛剛開始。所以，我也認為我做的還不夠….。.
我的目標不是做成小米。我的目標是把小米成為中國的國民品牌。影響整個中國的工業。讓全世界的每個人受益。把東西做好做便宜。這就是我要做全球市場最大的動力。我在創辦小米前，應該就已經是billionaire 了。所以做這件事情的所有的目的，跟錢無關。重要的是怎麼讓世界接受我，讓大家知道我們的雄心壯志。所以呢有一句很重要的話叫我們的征途是星辰大海。這是一部動漫片裏的口號。
這是個很出名的日本動漫《銀河英雄傳説》裏的。所以我們考慮得不僅僅是這麼一點點事情。我們的這個藍圖才剛剛開始。所以你問我為什麼做印度市場。我看的不是印度市場，我看的是Global，Step by step。
F：其實跟貴公司有關的有權威的資料不多。
雷：因為我拒絕寫任何專輯，我也拒絕寫任何書。我們幾乎沒有接受採訪。因為我認為，我今天講人家不信。我四年前講，四年前講剛才的話，是沒有人信的。四年前我只説錯了一句話，我們zero的時候，我跟他説，I have a dream -- $10 billion. 可是我是錯的，是$100 billion。第一個跟我説我能做到$100 billion的是那個Yuri Milner，DST founder，他説這是一個$100 billion公司。我説我唯一錯的是把數量搞錯了。
F：那是什麼時候？
雷：兩年前的4月，2年半前，他説他一定要投資，我問為什麼，因為我也做投資，我説貴的離譜啊，不值得，他問我什麼價錢，我説我計劃，就是2年半前啊，我計劃12年年底，他是12年年初啊，坐價隨便2 or4 billion，他説ok，現在4 billion，我現在就投給你4 billion，我説為什麼，太貴了，不值啊，他説這公司$100 billion。
F：Wow。
雷：他第一個告訴我這公司$100 billion，因為我原來沒看過$100 billion，不知道什麼叫$100 billion，我至少知道這公司值百億美金。因為他投了Facebook。就是你不到$100 billion這個階段，看不到這個東西值$100 billion。我原來做的幾個都是幾個billion的公司，所以我知道這個公司肯定是billion公司，但是我沒做過還是變得是我不能吹牛是吧， 他跟我説$100 billion，你想這個事情只過了2年半，現在大家看小米應該是下一個$100 billion吧。
F：能不能問你一個問題，就是媒體最近關於小米估值的報道？
雷：有很多謠傳，我confirm不了，但是我要告訴你，全球所有top10的投資機構，都來過這兒了。我在恭喜阿里IPO的那一天，阿里有一半的高管跟我回的短信，都是説你們是下一家，我想市場應該是非常看好小米的。
F：對。
雷：這是肯定的，還有你看到我們發的10億美金的債的利息，是不是比兩年前阿里發的要便宜？便宜50個基準點，就是我們今天的融資價錢，肯定比兩年前的阿里高，我們今天拿到的債券的價錢，也比阿里好，這是不是代表市場觀點。
F：上市的時間？
雷：我跟你講，我為什麼對IPO沒意見沒興趣，是因為我已經是4家IPO公司的董事長或者是控制人。我對上市公司的問題一清二楚，我們這個Model上市以後，quarter by quarter的財報他會影響小米，no KPI的文化，因為有KPI所以review，一review就發現錯了，我的目標是把產品做好，把用户伺候好，結果大家全都是在quarterly report。
前兩天參加我們金山軟件的投資者股東大會，我跟他們講的概念就是all in，我要把金山這個3、4billion的公司當成start-up，從zero開始，all in。我説我們要投10億美金以上。他們問我們有多少錢，我們加起來有12億美金，我説不需要工資，我只是告訴你一下，未來的財報可能，賺的錢可能都投進去了，你要看財報，比較難看。但是我們公司真的是個好公司。
我説哪幾個上市公司敢像我這樣，一個上市公司all in，12億美金掏10億美金來幹，需要勇氣。各個上市公司賬上一堆的錢，只能賺銀行利息，有幾個有勇氣把賬上錢全用了、投資業務的？我敢，因為我根本不在乎金山軟件短期的樣子，我説我也不賣股票，我是大股東，我今天就是想做一個great company。
所以上市公司問題很多，你説我年初就跟分析師開始溝通，就是我們的管理團隊，我們這邊博士，就all in，他卻不信。我們去年35%的淨利，我們今年要改到15%的淨利，我一改，你知道股票跌了多少嗎？跌了快一半，我原來五點幾個billion，現在變成3個billion，我最高33塊港幣，現在18塊，跌了接近一半。
其實我跟他們講過，從第一天就講，大家不信，所以説，當我真的開始all in，開始投入的時候，大家，股東就開始賣股票，所有人，我們團隊都持有股票，大家心裏就慌了，不是我一個人抗啊，大家還有option，我們內部也有壓力，要溝通，我跟博士也有option，我跟他溝通，我們到底all in不all in。
All in有可能意味着你的股票短期間內看起來不怎麼值錢，要相信我，相信這個策略，這個公司值不值錢不是市場決定，是他內在價值決定的。如果我今天IPO，今天市場好，大家都鉅富，馬上開始賣股票，買房子買車子移民，這公司怎麼管，要不就退休，要不就出去start-up，這公司還得有人幹吧。
F：阿里會面對這個嗎？
雷：當然，每家上市公司未來2年都是一樣。第二個問題，股市不好了，股票腰斬了，大家開始每天看股價每天罵。那現在ok，我們就是不上市，5年之內，把公司做到great company，我們才幹了四年多，要不向阿里學習，十四年後上市，還可以再幹十年，我們可以鼓勵投資者買我們員工股票，我們具備一定的流通性就行了，這不是問題。我對那個看起來的IPO的盛宴，沒有那麼追求，因為我追求的不是IPO，我這麼講，你就知道我不是忽悠你了。我真的沒有IPO的想法，我對IPO零追求。一個人做過四次IPO，你覺得他第五次還很enjoy嗎？他不會真的在乎的。