俄大使：俄不需中國援助需要支持 中俄不需結盟

俄羅斯駐華大使傑尼索夫

俄羅斯駐華大使傑尼索夫接受《環球時報》專訪

俄不需中國援助，需要支持

作者： 谷棣 胥文琦

【環球軍事報道】“俄羅斯不要中國的援助，而是中國的支持”“俄羅斯做為一個世界玩家，不是‘二流國家’”“盧布下跌給俄羅斯人帶來痛苦，但沒有導致社會不滿和動盪”。12月25日，俄羅斯駐華大使安德烈·傑尼索夫在接受《環球時報》記者專訪時，回答得十分肯定。傑尼索夫不僅用數據説話，還在採訪中時而用中文説出“百花齊放”“國不以利為利，以義為利也”，甚至講述中國人近期去俄羅斯採購的細節。傑尼索夫説，俄羅斯經濟困境就像是一個人感冒了，會比平時難受一點，但只要好好治療，感冒早晚會好的。他還堅信保持國家獨立主權的俄羅斯，不會讓顏色革命成功上演。

俄是世界玩家，不是”二流國家”

環球時報：中國讀者很關心，俄羅斯經濟正在發生什麼？西方在談論“盧布的崩潰”，甚至“俄羅斯經濟的崩潰”，對這些您怎麼看？

傑尼索夫：我認為，俄羅斯經濟，特別是金融體系正經歷很困難的一刻，但這些困難都將過去。如果假定俄經濟下滑來自盧布下跌，那麼，現在這些問題已不再尖鋭，因為盧布的形勢已經好轉。我們感覺不到西方經濟學家所説的經濟崩潰。2014年前10個月，俄經濟增長率雖不到1%，但還是在增長;今年前10個月，俄外貿順差比較大，達到1500億美元;俄專家預測，2014年財政預算順差佔GDP的2%。2014年俄羅斯經濟發展一大特點是，農業增長較快，今年俄糧食豐收，可以出口3000萬噸糧食。

同時，我們必須承認俄羅斯經濟面臨重大危機，這個危機與市場行情無關，是系統性的危機。首先是經濟結構問題。長期以來，俄羅斯無法調整經濟結構，經濟增長主要靠油氣輸出。儘管俄羅斯對能源依賴性較強，但還不會造成大規模的危機，現在國際油價下降，但俄經濟尚可。而且，世界上很多國家的經濟都會出現波浪式發展。俄正經歷下滑階段，在地緣政治方面也遭遇挑戰。這就像是一個人感冒了，會比平時難受一點，但還能過得去，只要好好治療，感冒早晚會好的。有兩年的時間，俄羅斯經濟就能克服現在的困難。

環球時報：普京2011年任總理時曾説過，俄羅斯要在10年內進入世界經濟前五強。還有希望嗎？

傑尼索夫：世界經濟排名是相對的。比如一個月前，俄GDP可處世界第六、第七位，因為最近盧布下跌，俄羅斯的GDP一下子就跌到第15位。現在盧布出現反彈，讓俄羅斯經濟一下再恢復到第六、第七位有點難，但目前處在第八、第九位沒有問題。我認為，無論情況如何變化，俄羅斯有能力和資源保持世界領先經濟體的地位。2011年普京任總理時提出的十年經濟目標可以完成。記得上世紀80年代，中國提出到世紀末實現經濟翻兩番，當時有人認為不可能，但中國實現了。

環球時報：每當俄經濟發展遇到問題，或因西方制裁受到影響時，就有人説俄羅斯只是個“二流國家”。您怎麼看這樣的説法？

傑尼索夫：俄羅斯正經歷困難時期，面對的國際石油市場、地緣政治等都很複雜，但我可以舉出很多這個國家克服困難的時期。而且，21世紀初，很多國家的經濟都處於困難階段。我認為，俄羅斯做為一個世界玩家，不是“二流國家”。在應對西方制裁和施壓方面，俄羅斯是一個硬度和強度都很好的國家。俄羅斯被制裁或被壓制，是因為俄羅斯有獨立的保衞國家主權的對外政策。無論怎麼看，俄羅斯都是世界面積最大、歐洲人口最多、市場前景很好的國家。

俄中目前關係就是“堅持正確義利觀”

環球時報：最近在中國的互聯網上，有關於中國該不該援助俄羅斯的爭論？您大概聽説了，不知道您怎麼看？

傑尼索夫：俄羅斯經濟確實經歷困難時期，但我認為，重點不是得到中國援助，而是支持。如在應對西方制裁方面，俄羅斯得到中國的大力支持，包括中國最高領導人都表達了不支持西方制裁俄羅斯的立場。所以，我們很感謝中國在這些方面給予的支持，並高度重視中國的立場。關於中國是否應援助俄羅斯的話題，我認為，俄羅斯不需要任何緊急援助，但需要的是支持。俄羅斯處於危機狀態，但和中國等夥伴討論的不是援助，而是互惠互利，如貿易交易時以本幣結算的規模，這些不是援助，但這樣做對中方有利，對俄方有利，對雙方都有利。

蘇聯解體後，俄羅斯初期出現商品危機、食品危機，甚至香煙危機，當時特別需要這些東西，但現在，我們不需要這些東西，相反，最近(因為盧布下跌)，中國、烏克蘭、波羅的海國家的人都來俄羅斯買東西，而且東西很便宜。

環球時報：中俄關系近年來出現緊密聯繫的趨勢。俄羅斯對華的這種態度是長遠的，還是臨時的？有俄羅斯精英在提到俄美關係時説，俄與美國對立是很愚蠢的。也有美國精英説，美應聯手俄羅斯，對付潛在的對手中國。將來有沒有可能發生俄美走近，而俄中關係冷淡的一幕？

傑尼索夫：如果政治學者存在中國常説的“百花齊放”(“百花齊放”一詞為大使用中文表述—編者注)”，那麼，當然會出現各種各樣的觀點。*我想説的是，俄羅斯不願與美國爭鬥，俄只是應對美國壓制。中國也類似。美國在亞太地區很活躍，很多時候讓中國覺得不太方便。*但中國是以和平發展和互惠共贏的合作態度應對。我覺得中美合作的基礎也很堅實。如，中美貿易額已近6000億美元。

關於俄中關係，憑我個人經歷而不是一個政治家的看法來説，1969年我考大學時學中文，當時蘇中關係惡化程度最嚴重，甚至出現邊境武裝衝突，但我的老師對中國那種根深蒂固的尊重和熱愛之情給我做了表率。比如，(他們)當時翻譯《唐詩》，講李白、杜甫等中國詩人。到上世紀七八十年代我來華工作時，兩國關係仍很複雜，而中美關係已開始積極發展。但從我及我的同事、朋友與中國同行的交往來看，大家的交流沒有任何問題，彼此態度都很友好。*我們在上世紀50年代嘗試與中國建立同盟國關係，但失敗了。我覺得，現在俄羅斯和中國也不需要這種同盟關係。*我深信，俄羅斯與中國的戰略伙伴、睦鄰友好關係是長期的、穩定的。俄中關係中，有政治層面的利益，也有經濟層面的利益，還有民間層面的利益。我的信心來自於此。就是習近平主席前不久在談周邊外交時説的，“國不以利為利，以義為利也”，即“堅持正確義利觀”(這句為大使用中文表述—編者注)。

環球時報：能否説上世紀50年代中蘇特殊關係失敗，六七十年代的“對立”也失敗了，這兩個階段都留下教訓，而目前的全面戰略協作夥伴關係是最好的？

傑尼索夫：是的，矯枉過正，現在是最正確的。

堅信顏色革命不會在俄羅斯成功

環球時報：當俄羅斯經濟不穩定時，外界還會問，俄會不會因此發生顏色革命？

傑尼索夫：按照鄧小平説的“實事求是”來看一些發生過顏色革命的國家現狀——經濟上有很大虧損，百姓生活水平下降，舊有政治體系被拆毀但新的政治體系建立不起來，在民主方面有的進展也不大。我們分析顏色革命時要強調外部因素。在某些西方不喜歡的國家，外來勢力以顏色革命為手段推翻他們的政府，如在一些阿拉伯國家，在格魯吉亞、烏克蘭等都是如此。

不能否認，顏色革命的起因也與每個國家的內部因素有關。以阿拉伯國家為例，我15年前在埃及工作，當時誰也不會想到有“顏色革命”這個詞，但當時埃及社會中已經存在不滿情緒，特別是青年人覺得沒有發展前途。因此，在一些發生過顏色革命的國家，青年成了顏色革命的動力，這也成為這些國家的前政府容易被推翻的原因之一。總是這樣，摧毀容易，建設不易。利比亞、烏克蘭的當前情況都是這樣。

俄羅斯人不是盲人，我們曾看到國外勢力向俄輸入顏色革命。但我堅信顏色革命不會在俄成功。我們牢記蘇聯解體後，俄曾為西方敞開大門，以為西方會歡迎俄羅斯，結果當車臣戰爭發生時，西方不僅沒有歡迎俄羅斯，相反還支持車臣恐怖分子，北約也繼續東擴。我們與西方的對話，讓我們意識到，保持國家的獨立主權十分重要。

環球時報：俄美緊張關係會長期持續下去嗎？

傑尼索夫：從很多事實客觀地看，俄羅斯人應做好俄美關係持續緊張的準備。很明顯，烏克蘭危機只是藉口之一，沒有烏克蘭問題，(美國)還會有其他藉口。與此同時，現在和過去又不一樣，俄美之間沒有什麼解決不了的衝突。所以，我個人又要表達一種希望，就是俄美關係緊張狀態將在不遠的將來改變。而且，我可以負責任地表示，俄羅斯公民沒有任何反美情緒。當然，我們猛烈批評美國政府和美國的一些政策是有原因的，也很有必要。從18世紀美國立國後，俄羅斯歷來願意與美國進行務實合作。與中國5000年的歷史相比，美國還是個非常年輕的國家。▲