“豆子”雕塑家阿尼什·卡普爾談公共藝術、抄襲者和芝加哥市長拉姆·伊曼紐爾 - 彭博社

阿尼什·卡普爾，中心，在赫希霍恩博物館和雕塑花園的40週年慶典上。莉茲·戈曼雲門，是21世紀最壯觀的公共藝術作品之一，也是芝加哥最受歡迎的新地標，今年春天滿10歲。它的創作者，雕塑家阿尼什·卡普爾，可能超越了今天在公共領域工作的任何其他藝術家。卡普爾還在他居住和工作的倫敦留下了印記——阿賽洛米塔爾軌道，這是為2012年倫敦奧運會建造的一座塔。雖然他通過公共雕塑改變了兩個城市，但這只是他實踐的一部分。11月底，阿姆斯特丹的國立博物館開設了“阿尼什·卡普爾與倫勃朗，”這是一個將卡普爾的新畫作與老大師的作品配對的裝置展覽。11月初，他在史密森學會的赫希霍恩博物館和雕塑花園發表了享有盛譽的詹姆斯·T·德梅特里昂講座。就在此之前，他是赫希霍恩為博物館40週年慶典在紐約世貿中心4號樓慶祝的40位藝術家之一。

彭博社城市實驗室房地產開發商Naftali在邁阿密海灘尋找交易，推動佛羅里達發展美國的駕駛和擁堵率比以往任何時候都高海牙成為全球首個禁止石油和航空旅行廣告的城市一種經濟實惠的遊牧家居設計在適應城市生活方面面臨挑戰城市實驗室在紐約的派對上與Kapoor進行了交談，並通過電話從他在倫敦的工作室討論了公共藝術的運作，地球上最黑暗的物質、中國的仿製“豆子”雕塑以及他與芝加哥市長Rahm Emanuel的持續爭議。

Anish Kapoor的雲門，2013年在暴風雪中拍攝。吉姆·楊/路透社城市實驗室：我想先問你關於雲門**的事。告訴我雕塑與城市之間的關係？****Anish Kapoor：**從哪個角度來看？在一個垂直的城市裏，我覺得在[千禧公園]做一個水平的物體是正確的選擇。

**你在與千禧公園的建築師和規劃師合作嗎？**不。沒有建築師，沒有規劃師。這裏有一些人試圖把公園整合在一起，他們讓我提出一些建議。我提出了一些建議，然後我們一起研究——瞭解它有多大，成本是多少，影響是什麼。我僱傭工程師等等。我們以相當實用和直接的方式進行。

**你在多個尺度上與物體工作。你更喜歡在這個更大尺度上工作嗎，理想情況下？**我製作的大部分作品是在工作室裏，或多或少是人類尺度。藝術尺度，畫廊尺度。當然，這種尺度是會變化的，但它或多或少是人類尺度。然後，我會製作一些小東西，偶爾也會有一個大尺度的項目。我認為尺度是雕塑的一個重要工具。這是我所吸引的。當它合適時，它是深奧的。深刻而神秘。重要的是，尺度是無法轉換的。你可以從模型中大致瞭解。尺度，正如我所説，是詩意和神秘的。尋找那個時刻，當一個東西變得不同。

**作為藝術家，你如何預見那個時刻？**有點像作曲家。你可能會問作曲家，“那個聲音來自哪裏？”人們會對可能性進行推測。作曲家教會自己以作曲家的眼光看待事物。作曲家教會自己去聽聲音。它逐漸形成——這是一個好奇的、自省的過程。我的一般原則是，如果對我有效，那對其他人也會有效。幾乎對所有人都是如此。

**這似乎在芝加哥有效。**我相當喜歡這個作品有一個口語化的名字——“豆子”。這似乎表明這個作品已經進入了一定程度的公眾意識。我喜歡這樣。你無法解釋，也無法計劃。這些事情發生了，這是意外的收穫。這些事情發生或不發生。

當你在芝加哥時，你會去看 雲門**嗎？你會拍自拍嗎？**是的！是的，我會，每次我在那裏的時候。

阿尼什·卡普爾的阿塞洛爾米塔爾軌道（2012），與倫敦的奧林匹克體育場一起展示。彼得·齊博拉/路透社**你獲得了一些由薩里納米系統公司生產的Vantablack物質。你有做過任何實驗嗎？它是什麼感覺？是的！它是如此黑，好的。技術上它吸收98.8%的所有光。[*編者注：Vantablack據説吸收99.965%的光*.] 它是宇宙中最黑的材料，僅次於黑洞。我有一塊大約這個大小[約一平方英尺]。它真是令人驚歎。我們正在努力獲取更多。

**你打算用它做什麼？**我正準備製作一個空間，你進入後，會讓你懸浮在完全的虛無中。這相當可怕。**它會放在哪裏？**我不能告訴你。

**在你為裏克斯博物館準備展覽時，你對倫勃朗學到了什麼？**我一直以來都非常喜歡和欽佩倫勃朗，作為偉大的藝術家之一。人們必須問自己為什麼。我很確定這是因為倫勃朗有一種脆弱感，一種温柔，甚至，我敢説是一種同情，這種感覺在350年前畫這些畫時依然如此鮮活。

阿尼什·卡普爾的《三部分的內部物體》（2015）在國立博物館的展覽視圖，與倫勃朗的《夜巡》（1642）一起展出。雷內·登·恩赫爾斯曼/國立博物館回到公共藝術作品，我很好奇：你是否等待委託來開始考慮阿塞洛米塔爾軌道**的規模？**我的工作室有一部分是用來製作模型的。我非常喜歡模型。因此，我經常以規模物體的形式進行思考。模型是讓小東西代表大東西的非常好方法。這幾乎就像是在大聲思考，在空間中做一個繪圖，使用模型。這是我過程的一部分。然後，當某個東西出現時——當然這取決於地點，有時地點是如此具體，以至於必須遵循其要求，而其他時候則是一個想法，可能會根據手頭的項目採取另一種形式。

**自從芝加哥的“豆子”成功以來，你拒絕了多少個委託？**很多。我收到了很多製作其他豆子的提議。我一直覺得，如果我要做的話，我會製作不同的作品。事實上，公共委託是非常非常困難的。每10個提案中，只有一個能夠成功。首先，它們不是一個財務提案。人們並不是為了賺錢而去做這個。你無法從公共委託中賺錢。這是行不通的。

它們成本很高。正確地完成它們是一項昂貴的業務。人們不會輕易進入這個領域。要正確處理它們是一項複雜的工作。這真的非常非常困難。這是一項艱苦的工作。這裏談論的並不僅僅是製作一個或多或少有趣、或多或少美麗的物體。我對此並不感興趣。如果要參與公共空間，那麼就需要以某種方式參與其他事物。

現在，當然，在某種程度上，人們無法完全預測這一點。但我認為在參與真實公共空間方面可以做很多事情。在大多數情況下，我們賦予公共廣場、公共廣場中的物體等的所有象徵性價值——所有這些東西都消失了。我們不再擁有凱旋門。從這個意義上説，公共生活並沒有太多這種外在形式。因此，我們必須尋找其他東西。我們可以公開分享的其他東西是什麼？我認為有一些。但它們需要努力。人們必須在其他地方尋找那些更深層的共同價值。

**城市如何能讓藝術家更容易在公共作品中正式探索這種想法？**我認為這非常重要。我認為這非常重要。公共藝術，像大多數公共活動一樣，是實驗性的。它必須是實驗性的，從這個意義上説，這就是我們在文化上向前發展的方式。我們通過這種公共實驗向前發展。它可能是公共劇院，或公共閲讀。我們不再做這些事情。但它們是文化創新、實驗過程的一部分，無論人們想稱之為什麼。雕塑在其中扮演着角色。雕塑在我們説“我們的共同空間是什麼？”的整個過程中扮演着重要角色。一般來説，城市被規劃得過於死板。它們不留餘地！它們甚至不留出最小的空間來進行這種創新、開放式的過程，去思考“適當參與意味着什麼？”這很複雜。但我認為這些事情必須被開放。

**你認為在中國工作比在美國更壓抑還是更不壓抑？**我對中國一無所知。你是在問我關於雲門被抄襲的事吧？我根本無法談論中國。我只能説：真可惜。我正在研究這一切的法律方面。我毫不懷疑我會追究這件事。剽竊就是剽竊，這沒什麼好討論的。

可惜的是，拉姆·艾曼紐爾，我給他寫了一封公開信説：“來吧，加入我吧”——卻發表了一個愚蠢的聲明，説：“哦，好吧，我們應該感到受寵若驚。”

**你認為拉姆·艾曼紐爾在這方面可以做得更多。**如果是技術被盜，如果是，敢我説，軍事裝備——無論是什麼——美國政府、拉姆·艾曼紐爾和許多人都會對他們採取行動。但是，哦，因為這只是一些美學對象……順便説一下，這給芝加哥帶來了很大的好處。那個地區的房產價值上漲了，我不敢猜有多少倍，但確實是很多倍。我説：他怎麼敢，坦率地説。他怎麼敢。這是個廉價的看法。讓我感到憤怒。

查爾斯·雷克斯·阿博戈斯特/AP