2015兩會召開 政協常委葛劍雄：選令計劃時投了反對票
2015年3月3日，全國政協會議開幕。全國政協常委、曾任復旦大學圖書館館長的葛劍雄昨日（3月2日）接受媒體採訪，談到去年反腐中14個政協委員的落馬，葛劍雄表示，“這些敗類的出現，不能説反映了整個黨政機關的腐敗情況。他們幾乎沒有一個是在政協的任上貪污的”。葛劍雄還提到去年落馬的“大老虎”令計劃，“當初選令計劃當政協副主席，我是投了反對票的”。
2012年兩會政協教育界聯組討論時，因為當面質問教育部長考研泄題事件的處理結果，葛劍雄在媒體中有了“葛大炮”的大名，受到媒體記者的“追逐”。葛劍雄對自己的言論非常自信，曾對記者説，“我的發言始終有兩條‘不能超越的底線’，一個是憲法，一個政協章程，所以我對我的言論絕對自信”。
此次在兩會駐地接受採訪，除了提到政協內部的反腐問題，葛劍雄還談到了“高考改革”、“高校教育”、“高校腐敗”等問題，他不贊成“高校是腐敗重災區”的説法，認為高校相對是清廉的，但也不是“世外桃源”。同時，葛劍雄認為，憲法應該恢復公民“自由遷徙”的權利，並認為部分大城市為了控制人口而限制孩子接受義務教育的做法是違背憲法的。
葛劍雄接受記者採訪
以下是由葛劍雄口述，鳳凰網朱詩琦、牛谷月整理的採訪：
明天（現為今天，3月3日）開始，政協要開本屆第三次大會了。我因為要參加之前的常委會，所以26號晚上就抵達北京，這兩天就入住酒店，準備參加明天的大會。
這幾天已經有多家媒體來聯繫採訪，單單今天上午就有五家媒體，下午還有要再約的。大家這麼關心，當然不是對我個人，而是對政協。政協要充分的發揮作用，也離不開媒體的關心和公眾的關注，否則它就脱離了中國的社會，這也是一種很好的良性互動吧。
但在這個過程中，我覺得還要正確地看待跟政協有關的事情，比如説大家比較關注的，去年以來，有14個政協委員，包括兩位政協副主席，或是撤銷職務，或者撤銷委員資格，或者辭掉職務，這個數字超過以往。對像這樣的事情，就要全面地看，而不是因為我自己是政協委員，就為政協説話。
政協委員的腐敗不能反映整個黨政機關的腐敗
這些敗類的出現，是有它的特殊性的，不能説它就反映了整個黨政機關的腐敗情況。比如説令計劃，難道他是到了政協才犯的罪嗎？難道他是到了政協才開始違紀嗎？誰都知道不是。網上流傳的中紀委懲處腐敗分子辦法裏就有一條——調離核心關鍵崗位再查處。現在來看就很明白了，當初安排令計劃當政協副主席，很明顯，就是把他調離關鍵崗位。政協配合做這個工作，只有功勞，跟腐敗有什麼關係呢？又比如説蘇榮，他違法違紀都是在江西任上，不是做了政協副主席才開始貪腐。所以一句話，這些人的事，無損於政協。
我查了一下，這些政協委員，幾乎沒有一個是在政協的任上貪污的。比如有某位軍區副司令，在他貪污腐敗的時候，不是因為他是全國政協委員，所以才能尋租貪腐，而主要是因為在部隊有權力。又比如之前一個撤銷職務的浙江政協委員，他的罪行是通過科研項目貪污了大概一千多萬，數額巨大，這跟政協本身也沒關係。雖然他犯罪是在政協委員的任上，但是他所利用的權力都不來自政協。所以我覺得，公眾對政協的印象，應該不要受社會影響。不是靠政協才有那麼多貪污分子，而是一種特殊情況。
那麼同樣的，人大代表被撤銷資格的更多，這要加以區別，他們違法犯罪，都不是因為他是人大代表，或是利用人大，而是他的另一重身份。當然了，也有一些基層的政協委員，在政協的任上，或利用了政協的職權犯罪，或是腐敗，這個都另當別論。
所以如果我們看問題是這樣——只要貪腐跟這個機構有關，就認為這個機構肯定也是出現了腐敗了，比如高校校長腐敗，等同於高校腐敗，一下輿論把高校當成腐敗重災區，這樣都是不對的，都是片面的。
我投了令計劃的反對票
政協是不是不需要有相應措施呢？那也不是。我覺得政協來本身還應該進一步發揚民主，進一步公開透明，只要不是國家需要保密的，都應該公開。另外無論是選舉時，還是平時，都需要進一步的民主。
舉個例子，當初安排令計劃擔任政協副主席，還有其他一些人安排到政協，我們上一屆的常委會，在後續討論的時候，不是沒有提出過不同意見的。我們當初曾經要求有些人大代表、政協委員對他的情況作出解釋。有人就提出，令計劃到底跟一些事有沒有關係，但是我們當時得到的回答是，所有的候選人，凡是中共黨員，都已經由中組部嚴格審查，黨外人士都由中央統戰部審查過，你們大家可以放心地投票。現在看來，這個説法是不好的，應該鼓勵大家提出不同意見。能解釋的就解釋，不能解釋的，也要告訴大家，有些暫時不能解釋。這樣，才有利於政協委員一起來打這個反腐敗的戰役。
像令計劃，中央如果為將來考慮，需要將其先調離核心崗位，然後再審查，這個事後我們都能夠理解，但是要容許我們發出不同的聲音，這其實對大家沒有壞處。所以當時我就宣佈，像令計劃這樣的人，我投反對票的。果然，後來我就投了反對票。
政協票數一共應該是2900多票，出現90張反對票，佔了不到10%，當然高票當選，這有什麼關係呢？但是有些領導巴不得百分之百，這沒有必要。令計劃有90張反對票，有100多張棄權票，是所有候選人裏面反對跟棄權票數最高的，這也説明了人心。儘管當時中央還沒將其拿下，但是大家對他就是不放心、不滿意，這樣很好，應該鼓勵大家這樣做，而不是簡單的説，你們都要相信中央。我相信中央，不等於相信每一個人。而且中央有中央的考慮，我們可以從自己出發。我當時非但投了反對票，還對媒體公開了，令計劃有90張反對票，這個應該讓大家知道，為什麼不可以？
如果從現在來看，給他適當的中間利益也不是壞事。我自己現在倒是認為，我的做法很正確，很滿意。所以我為什麼講，在這些問題上要進一步發揚民主呢？就是可以知道民意，不是壞事。
而且我剛才説了，大家發揮還不夠充分，要是發揮充分的話，令計劃的反對票不止90票，肯定更多。像類似的情況，我覺得在如今大背景下，今後還會碰到的。我們不能依靠哪個人的先見之明，共產黨的方針是實事求是，拿事實説話的，所以中間審查是我們能夠理解的，但是這個過程中間，還是要依靠羣眾，依靠民主，依靠監督。
委員投票有無反對意見都應該塗選票
當時投票採取的做法是這樣，拿到選票，如果你沒有反對的，你可以不用再勾任何一個人，兩個手不動，就説明你全部同意。你要否定，反對一些，就要分別在上面塗，總共有300多個空格。我們覺得這個不夠民主，也不夠慎重，你應該無論反對還是同意，都得塗一點，而且塗的過程中，看看名字，我至少知道有誰。假如當初是採取這種辦法的話，那麼令計劃的反對票肯定不止90票。所以還是應該充分地發揚民主。事實證明，充分發揚民主沒有壞處。
不一定每次投票都是這種否定才塗的方式，但是兩年前的這一次就是這麼投的。所以我們當時提了反對意見，但是也沒有改變，最後就有一位上海的政協委員，他就把所有的候選人，包括主席在內，全部投成棄權。我想他是用這種方式，表示對這種方式的不滿，大概花了二十幾分鍾，但是我認為他做得對，用這個方法表達他自己的意見，有什麼不好呢？
事實證明，我們當初投令計劃是反對票，無論從個人還是集體來講都沒有錯，而且對他至少起到一種警示作用：這麼多人反對你。（完）
葛劍雄談到的其他話題，一起感受下：（來源：北京青年報）
關鍵詞：高考改革
不合理分流落榜生，高考改革就不算成功
記者：高考改革新一輪試點已經啓動，您如何評價這次改革方案？
葛劍雄：對這個高考改革方案我並不贊成。它沒有經過充分的調查研究。
現在國內大學毛錄取率只有40%，但全社會都在鼓勵大家往高考這一條路上走，而沒有對剩餘60%的人進行合理的分流。我們對這部分人應該加強職業教育引導，否則高考怎麼改都改不好。
記者：但是，在改革中突出了學生自主學習和選擇權利，弱化了文理分科。
葛劍雄：在高考仍是指揮棒的情況下，不分科必定會導致某些學科衰落，比如生物、地理這些科目，學生都不選了以後就沒法開課了。那些以後本可以報考地理系的學生，現在如果不學地理，將來怎麼往這個方向發展？在沒有高考壓力的情況下，高中生自主學習可以全面發展。但是現在高考壓力這麼大，不分科就會影響學生的全面發展。
關鍵詞：大學教育
學術自由和教學課堂紀律是兩回事
記者：今年教育部部長袁貴仁提出要嚴抓高校思想政治教育，這種説法引起了很大的社會反響，您贊同嗎？
葛劍雄：這其實是在貫徹中央精神，你可以反對袁部長，但在這個問題上他沒有錯。抓思想政治教育這些都是在課堂上，並不是説在學術上就不能研究西方政治經濟制度、宗教制度了。高校裏面學術有自由，但課堂也要有紀律，在國外也是如此。有人認為袁部長表述方法有瑕疵可以商量，但不能有違背憲法的言論和行為。
記者：這是否會導致包含西方思想的教材需要審查才能使用？
葛劍雄：我認為不會，教材和傳播、研究和傳播是兩回事，我如果是研究西方哲學的，就得研究西方價值觀。學術的自由和教學課堂紀律是兩回事，至少在復旦大學，我沒有感到任何對我學術研究的限制。
關鍵詞：高校腐敗
中國絕大多數知識分子沒有腐敗
記者：最近高校反腐是社會關注的熱點，有人甚至提出“高校是腐敗的重災區”。
葛劍雄：我絕對不贊成這種觀點，全國2000多所高校，有幾個校長、書記腐敗？和地方領導的腐敗比例相比誰高？這個比例有沒有超過社會腐敗的平均數？比較起來，高校還是比較清廉的，不能因為一個院士腐敗就否定全部的知識分子。
記者：這些年高校出現的一些腐敗問題根源在哪兒？
葛劍雄：不受監督的權力和金錢才會導致腐敗，在高校裏面，腐敗的都是在基建、採購等方面有權的人。事實上，我們不能肆意抹黑高校。當然也不能要求高校變成“世外桃源”。
記者：那您認為腐敗的根源在哪裏呢？
葛劍雄：腐敗的根源，無論是村官還是大老虎，從個人來講是私心膨脹，從制度上講是不受監督的權利和金錢。小官鉅貪的説法也是錯的，不是所有的小官都能鉅貪，只是他掌握的錢超過了自己應該管理的範圍，所以才出現這種情況。
記者：目前高校的主要問題有哪些？
葛劍雄：現在，高校的制度相對不完善，比如很多老師兩耳不聞窗外事，對制度和社會上的事不瞭解。主要問題還是缺乏必要的監督，地方政府不監督，高校內部又缺乏監督機制，才導致腐敗出現，最主要還是要加強制度建設，對經濟權利加以監督。中國的高校是象牙塔的時代早就過去了。
關鍵詞：户籍改革
大城市“門檻”應是綜合的
記者：您曾提出户籍改革應該恢復公民“遷徙自由”的權利。
葛劍雄：以前我們的憲法曾提出過公民“遷徙自由”的權利，後來這個説法沒有了。改革開放後，我們的公民實際上已經擁有了“遷徙自由”的權利，為什麼不能在憲法上恢復這一提法加以保障呢？所謂遷徙自由，是指公民有權利遷徙，但不是想遷到哪裏就遷到哪裏，各方面條件是有限制的，對此我們也要有正確理解。
記者：完全自由遷徙，是否會導致某些大城市湧入大量人羣、不堪重負？
葛劍雄：户籍改革不是減掉管理的部分。應該去掉户籍制度所附帶的福利和社會保障，這些不應與户籍掛鈎，公民應該享有的權利，不管到哪裏都應該得到保障，比如養老、教育等。
但是，對部分地方所附加的福利要有合理的管理，比如北京或上海等城市的居民有自己高於別人的福利，外來人口要享有這些福利，可以設置適當的門檻，比如居住年限、對社會的貢獻等都是正常的，但是要和户籍制度脱鈎。公民可以選擇到任何地方暫住，但是不是能住得下去是他自己的事。
記者：目前，居民雖然可以自由遷徙，但隨遷子女的教育還是一個大問題。
葛劍雄：隨遷子女的教育權利是一種普遍權利，受到憲法保護。不管哪個城市，可以趕走孩子的父母，但是隨遷子女的教育權利不能剝奪，只要父母在這個城市一天，隨遷子女的教育權利就應該得到保證，否則就是違憲。
記者：那些既想控制人口又面臨這些問題的大城市該怎麼辦？
葛劍雄：可以用經濟手段、法律手段來控制人口，比如可以提高生活成本，製造門檻。當然，這個門檻不應該是唯一的而是綜合的，比如學歷門檻，要根據實際貢獻來定，一個發明家可能沒有高學歷，但也不應該將之拒之門外，還有見義勇為等精神文明方面的貢獻也應該加分。此外，對於控制人口，黨政部門應該帶頭，一些領導從外地進京後，全家都跟着進京了，這是否合理？這部分人是否也應該有門檻？應該公平對待。
關鍵詞：司法改革
建議建立憲法委員會
記者：您對《立法法》的修正有何建議？
葛劍雄：全國人大應該效仿國外，建立憲法委員會或憲法法院，我們全國人大有法工委，但還缺少專門的憲法委員會。根據中國的特點，我覺得應該在中共中央下面設立憲法委員會來守護憲法的權威，就像國家安全委員會一樣，這個很重要。
記者：您覺得現在憲法的權威有沒有得到很好的維護？
葛劍雄：其實對很多新立法是否能通過審核標準應該就是看它是否和憲法相牴觸，這應該由憲法委員會來審查和確定。
現在有些法律已經和憲法或者現有法律出現了矛盾，比如房產税、不動產税的徵收，這和《物權法》裏面的條文並不一致。再比如最近油價降低，燃油税增加了，行政部門是否有權利隨便加税？最近國務院下放了很多權利，這些權利國務院本身是否應該擁有？如果不應該擁有那就不是下放而是撤銷的問題，下放的話是應該給地方政府還是地方人大？這些問題都有待法制建設的進一步完善。
記者：如何進一步完善？
葛劍雄：立法很重要，但更重要的是擇法、守法。一部法律不能在討論的時候很熱烈，通過之後就不提了。我們現在有400多部法律，已經基本完善了，所以不要動不動就説要立法，首先應該從現有的法律中找依據。有些問題用不着新立法，對現有法律條文進行適當解釋，有了案例以後就可以照做。
記者：如何避免地方立法權擴大可能導致的一些亂象？
葛劍雄：我覺得要注重兩點：首先，下位法不能超越上位法，這歸根結底還是法制建設。其次，要看地方人大是否真正發揚民主，代表了人民的意願，一個地方如果出現被詬病的法規，可以審查其合法性，而不能一味否定。
關鍵詞：反腐
公佈財產還要有監督機制
記者：現在，社會呼聲很高的是官員財產公開，對此，您有何看法？
葛劍雄：中國很大的問題是公私不分，比如一個國企老闆有5套別墅，但沒有一套在他個人名下，這該不該公開？公佈財產如果沒有監督機制也不行，這是一個漸進的過程。我個人主張徹底公佈，不僅官員，公眾人物也應公佈。但是不能強迫私人公佈，現在網絡人肉人家財產是違法的，除了與公共利益有關的人，其他人不應該侵犯隱私。
記者：自從中央八項規定實施以來，反腐成效顯著，但也有人抱怨基本福利被剝奪了。
葛劍雄：建議國家制定並公佈各類人員福利費的標準和使用範圍。比如公務員、事業單位員工、國企央企的員工，都應該有正當的福利費用，這和腐敗是兩回事，隨着經濟的發展和社會的進步，他們的福利費還應該逐年增加。
習主席最近強調要使民眾有一種獲得感，比如以前過年要發一瓶油，現在沒有了，這就沒有獲得感了。應該規定機關工作人員每年的福利費佔工資的百分比，或者佔總預算的百分比，名正言順地對這部分支出撥款，同時嚴格規定這筆錢的使用範圍，在允許的範圍內使用可不受干預，這些可以由工會、職代會自己做決定，實現人人平等。明白公佈了，也就沒有腐敗了。
（觀察者網綜合鳳凰網、北京青年報等）