香港人陳啓宗:“一人一票”的歐洲為何走上歧路?
【恆隆廣場,恆隆集團的地標性建築很多人都熟識,但不一定見過恆隆的掌門人是何方神聖。4月18日下午,恆隆掌門人陳啓宗成為中歐國際工商學院大師講堂的演講者,演講的題目是《縱覽全球“展望中國未來十年”》。頗為驚訝的是,這位地產商沒有談房地產,而是盤點全球各國政治經濟,談政治談民主,談美國迴歸製造業大國。
陳啓宗自稱他現在是恆隆集團的CPO(P指Politics),更正式的身份是恆隆集團及恆隆地產的董事長,晨興集團的創始人之一。還兼任亞洲協會副主席兼其香港分會主席,香港地產建設商會副會長等社會職務。此外,他曾出任總部設於英國倫敦的渣打銀行有限公司及美國芝加哥的摩托羅拉公司的董事,也是首位擔任世界經濟論壇董事局成員及瑞士達沃斯年會聯席主席的華人。
在演講中,陳啓宗表示他並不看好歐洲、日本、俄羅斯等經濟體未來的發展,但是對美國的復甦和中國未來的經濟發展保持樂觀,對中國的未來經濟做了十七點展望。同時還對全球未來提了恐怖主義、瘟疫、戰爭等八點隱憂。
説到中國經濟的隱患,他重點指出對於賦税和各種費用越來越高;大學教育的水平,特別是研究嚴謹性的不足,他還希望中國不要像美國那樣一直找敵人,你要找敵人就會製造出敵人,希望中國不要走這條路,但他並未給出中國該走什麼道路的答案。
一個小時演講之後的提問環節更精彩,如何看待李嘉誠將很多投資轉到歐洲、國內消費者有很多年輕人不認可中國製造、傳統商業會不會被電商顛覆,甚至希拉里能否當選美國總統等熱點問題均被問及,陳啓宗先生均作了精彩回答。經主辦方授權,觀察者網發表陳啓宗演講與問答全文**。】**

陳啓宗主題演講
今天我的課題是“縱覽全球-展望中國未來十年”,對我來講,談中國未來十年有一點超越我的能力所及,內地人也未必講得好,何況是我們在香港的朋友。不過這個題目既然是縱覽全球,也就是中國今天不能獨立於全球,30年前可能可以,到了今天中國已經完全成為世界經濟體系的一分子,在這個大環境裏面,中國不可能獨善其身,不可能獨立於世界整體經濟之外,所以今天我會花時間講一下我的上一半是縱覽全球,下一半是講中國未來。
經濟跟社會的發展,政治的制度是分不開的,任何經濟體,它的成敗不能跟它的環境,跟他所處地方的制度分開。所以,作為一個商人,我們今天對世界的局勢,對各國的情況,必須有足夠的認識。
我曾經跟一些朋友説過,我現在已經不再是恆隆的CEO也不是恆隆CFO,也不是恆隆CTO,也不是恆隆CMO,我是什麼?我是恆隆的CPO,“P”是代表什麼?CPO是什麼?需要對世界整體的政治環境,有一個比較正確的理解,所以可以説我花在這上面的時間,絕對不亞於我花在生意上的時間。生意的事情特別是搞房地產,做房地產一年只要做一兩個大的決定抓住就可以了,其他的是交給下面的人幹。他們做的比我還要好,他們頭腦比我清楚,經驗比我豐富,為什麼不用最好的人進行管理。
我自己覺得認識世界的情況,這個對公司也是很有幫助的,所以縱覽全球,就是説我們必須對世界的局勢有一個比較清楚的認識。不止是世界的經濟,也需要對世界的政治有一定的瞭解。
首先,跟大家回顧一下今天世界經濟到底是怎麼一回事?
我們提到世界經濟的時候,在每一個區域的國家,都不能跟本地的政治分開,所以我也會對這方面有一點評論。
第一部分講一下世界經濟;第二部分展望中國的未來;第三部分講一下關於今天對中國未來十年我最擔心的是什麼事情。不止是內地的事情,更是全球的環境問題,我説環境是整體局勢的看法,這個會影響中國未來幾十年的發展。
德國前總理施密特:歐洲不存在了
我把各個區域跟大家抓住我的理解,有一點解讀。
首先歐洲,不能否認歐洲是世界最大的經濟體,比美國還要大,但是歐洲從增長的角度來看,基本上是零增長,也就是因為它的體量大,中國這麼大的經濟體,不能不考慮歐洲。歐洲是我們出口全球最大的市場。但是如果你希望在歐洲可以有大發展、大增長,或者年輕人想到歐洲創業,我就提議你們再考慮一次。
我全世界有三個人是非常佩服的,從地緣政治角度來看,這三個人對於世界的政治的發展,我認為是無人能及的。很可惜一個月前,其中一位過世了,是亞洲的李光耀,另外兩位是誰呢?基辛格和德國的前總理施密特。
施密特1918年出生,到現在已經95歲了,我每年儘可能都去看老先生,每次跟他們聊天我多可以學到不少的東西。我問他我説你現在怎麼看世界?怎麼看歐洲?他説歐洲他用兩句話描述:一,第一次世界大戰打掉了歐洲的一半,剩下一半呢?第二次大戰打掉了,也就是説在他的認識裏,歐洲都不存在了,歐洲不再是一個在世界上舉輕若重的地方了。
我記得1978年前,我有一次做講演,主講嘉賓就是基辛格博士,那天德國現任總理,從前的外長等等很多人在,基辛格博士是最後一個講的,他站起來用他德國口音好重的英文説,從世界全局來看,歐盟EU根本不是東西,這是中文的意譯。
這兩位我最尊敬的老先生也是在世界上被很多人認為,地緣政治研究最厲害的兩位老人家。他們都認為歐洲已經是歷史了,所以在座各位如果想去歐洲發展的話,我希望你三思而後行。
順水行舟是容易的,我這個人比較笨,所以要勝利只能夠順水而去,逆水是很難的,什麼讓你那麼有把握能夠勝利制勝?經濟增長每年1%,或者是0%,這個大環境裏面要賺錢是不容易的。
我剛才説了從中國大經濟體的角度來看,雖然歐洲沒有增長了,但也不能沒有歐洲,中國最大的出口目的地國是歐洲,所以從國家的角度是一回事,從你個人的角度又是另外一回事。
歐洲為什麼出現過頭的社會主義
歐洲這個經濟體,是有相當的難處,當然我要問一個問題,為什麼歐洲會變成今天這樣?二戰之後,上世紀50、60年代,是歐洲重建的時期,到70、80、90年代,慢慢經濟的活力就下降了,到今天這樣子原因何在?
我剛才提了兩位老先生,現在我再提另外兩個,就是我們中國鄧小平先生,他怎麼評價歐洲呢?他説中國不能走西歐過頭的社會主義的路。我完全同意鄧小平先生所説的那句話。什麼意思呢?為什麼歐洲會走上過頭的社會主義路?只有一個原因,我知道很多人不願意接受事實,你不接受事實你只會成為歷史垃圾筒的一分子,沒有一個人能不顧歷史而生存在今天的世界。
歐洲過頭的社會主義乃是他們一人一票的民主制度產生的,你説我很過分,把事情簡化了,如果你不能把複雜的事情抓住要點,一針見血説出來你腦子就有問題。你説你看到了很多,那你看了那麼多之後,可以總結出什麼要點?西歐或者是任何其他的地方,過頭的福利主義都跟他的自由民主制度是分不開的,全世界十大高負債國家,都是一人一票所謂民主制度的國家。唯一一個排第七是新加坡,新加坡它哪裏有民主?李光耀先生的新加坡政治制度是個了不起的個創舉,不是民主國家,為什麼也在十大里面?因為數據是假的。新加坡怎麼負債?那麼高的債務因為他要發很多債券,要發展債券市場,但是他兜兒裏有很多錢,像我的公司恆隆。
十個大國負債多,最厲害的是日本,大概公共債務是GDP的200%,然後是希臘,西班牙也是相當高,為什麼?就是因為福利主義,福利主義是為什麼?就是因為一人一票民主制度,他們説我們中國的政治制度不健康、不乾淨,我也不能否認,習近平現在在清理當中,西方國家也是一樣,不過你做的聰明一點,你其實也是答應了選民很多,你做不了100你做70,你做不了70你做50,你做到50你就死定了,所以歐洲今天就落到這個田地,最大問題是他們不能面對現實,不能承認自己的難處,從而改進自己的制度,民主不可以沒有,但是也絕對不能走西歐老路,有人問美國怎麼樣?等一下我説。所以歐洲在可見的未來,我看不到歐洲經濟體會有大的進展。也可以向他們出口,他們也有不少好東西,進口他們的東西也行,特別是名牌也是可以的。
最該擔心的是美國
美國也是一人一票,為什麼沒有歐洲的數字那麼難看。美國立國之本,有一個基本的取向,政府不要干預,從英國、歐洲移民到美國的清教徒等等,正是因為在歐洲的時候政府幹預太多才跑到北美洲的。跑到美國他們定的立國之本就是政府不要干預我。
我們以前讀書的時候老師説我們中國“地大物博”,“地大”是對的,“物博”呢?其實不博,不要給老師騙了。比如説金屬,中國是物博,但是從其他的土地資源,水資源,礦資源等等,基本上不行。中國的可耕地只有11%左右,水資源幾百年來都是不夠的,南水北調等等。
美國呢?真的是地大物博,我1979年第一次讀研究院,到美國之後他們到處都是麥田,真的是厲害。美國地大物博,而且有一個政治的基本點,就是政府不要干預,所以現在他們雖然在華盛頓他們兩黨打的你死我活,但是經濟是還可以繼續發展下去,為什麼?就因為他們立國的時候有一個基本理念,就是政治跟經濟,政治跟任何私人活動分開,所以基本上才可以活下去。
但是他們的債務也是很高。所以每幾年政府要關一次門,因為兩黨不能同意繼續給錢。總的來説美國製度的建設是很特別的,我剛才説的美國的好處,世界上其他國家有嗎?沒有的,我還沒有看到另外一個經濟體,是像美國政治跟經濟分開。
我們沒有歷史背景,也沒有地大物博,我們要走自己的路,可以向別人學,但不能照抄。總而言之美國至今來看,仍然是是一個最有再生能力的制度,這也是大家不能否認的。
比如説2008年、2009年,世界經濟危機的時候,歐洲就沒有辦法面對難點,現在歐洲的銀行非常的為難,美國呢?次貸危機,那一套東西不行就切掉,像我們中國人是固本培元。這樣做的好處就是能夠面對問題解決問題,所以今天美國仍然是欣欣向榮的。
我曾經幾年前在莫斯科做過演講,演講的時候我説你們請我來這裏是因為你們擔心中國的崛起,你們擔心中國的崛起把你的工作崗位都拿去了,這是你們唯一邀請我來的目的。為什麼你只邀請中國人,因為你想聽聽中國到底現在怎麼樣,你怕更多的工作崗位被中國拿去。我説你們搞錯了,你們該擔心的不是中國,你們該擔心的是美國。
為什麼呢?很簡單,我長大的時候1950年代,美國是世界製造業大國,二戰之後歐洲製造什麼東西?日本製造什麼東西?整個亞洲製造什麼東西?基本上美國製造。50、60年代是世界製造東西,他們説中國製造不好,我小時候是美國製造不好,到我這個年紀中國製造是很好的。
總而言之,我跟莫斯科人説你們要擔心的是美國,美國未來幾年會再一次成為世界製造大國,依據是什麼?製造業需要的是什麼?是科技,天然資源,美國比大家都多,還有什麼?資金,美國資金很多,再加上資本市場還有股票市場等等,還有能源,頁岩氣就不用説了。
最近因為政治原因,他們把天然氣跟石油價格壓下來了,就是五年仍然價格這麼低又怎麼樣?美國的藴藏量很多,我個人不相信天然氣會完全取代石油,因為能源消耗的1/3是用在交通工具,這方面恐怕還得靠石油。無論如何美國的能源已經是世界最有影響力之一了。
有能源,有人力資源,市場也很大,管理方面,世界上最好的管理學院大多在美國,歐洲最好的管理學院,他們的大教授都要跑到哈佛去教書。美國的製造業領域,勞動者的工資也不再是大的難處,未來可以用機器取代而且更便宜,不會累。
所以你看看製造業所需要的基本要素,美國都有了。稀有金屬,全球30%是在中國,但是不要忘記還有兩個國家,一個是俄羅斯佔全球17%,另外13%是在美國,不過他們不開採,因為環境污染。然後他罵你中國人霸佔這個市場,就讓你開採讓你污染自己的環境,然後他就罵你污染環境。其實稀有金屬13%左右在美國,所以美國可見的未來,很可能再次成為世界製造業大國。
再加上還有一點,2001年中國入世,當時西方是提倡全球經濟一體化,中國不敢要,結果朱鎔基説我們要,付一點代價也要,要了之後十幾年過去了,現在誰最反對世界經濟一體化了?不是中國是美國,我有不少朋友在香港,內地也有,都是做製造業的,他們告訴我從前在製造東西賣給(沃爾瑪),現在每一個(沃爾瑪)要求你在美國製造,現在最反對貿易自由的反而是西方國家,逼着你一定要在他們那裏製造,而且價錢跟你在中國要一樣低,所以我朋友不少現在比較為難,所以美國很可能在未來5年裏,重新成為世界製造業的龍頭大哥之一。我們的製造業水平還需要提升,所以美國經濟體恐怕在可見未來還是世界上最活躍的經濟體之一。
東亞正進入政治不穩定期
日本大家都知道人口老齡化,所以長遠來看,日本經濟跟歐洲有一點像,從增長的角度來看恐怕不應該是我們擔心的對象,印度我經常去,今年已經去了幾次了,印度要看莫迪能夠把經濟搞活,斷言他能不能成功言之過早。即便是能夠把經濟搞活。而且他們的在下一任上台之後,把你做的好事完全倒過來。當然希望他可以成功,我也相信他在某個程度上會成功。但是印度要像中國那樣整體的大發展,恐怕還有一段很長的路要走。
再來就是東南亞,東南亞以往20多年跑的不少,東南亞有很多人説是跟中國有相似的地方,工資低、人口多、人力資源豐富等等,我記得有一次我跟一位好朋友,是泰國外交財務部部長,我説你們東南亞死定了,他説為什麼?我説很簡單,你們能做的中國都能做,中國能做的你不一定能做,你的工資低,中國也低,而且人口比你大多了,你憑什麼能夠跟中國競爭呢?
過了幾個月我碰到他,他做演講,他就講我講的東西,他從情感來説不大願意聽我的話,回家一想也沒有辦法,確實是這樣。
東南亞除非能夠突破,要不然你跟中國競爭不一定是好事情,就像什麼?就像我跟姚明競爭打籃球,死定了。當然我相信中國不會不顧鄰國的需要而只顧到自己本身的發展,我相信不會這樣的。這是東南亞幸運的點,因為中國的睦鄰政策還是非常重要的。
更嚴重的是什麼?更嚴重的是,我個人看法東南亞剛剛進入一個政治不穩定期,50年代、60年代東南亞非常的不穩定,到了80年代,終於比較穩定之後,大概在80年代下半期開始發展了,20多年過去了,東南亞恐怕又回到了政治不穩定的局面。
馬來西亞大家都知道好多不穩定的因素,華人跟馬來人之間的矛盾,有一大堆的問題。泰國的情況更不用説了。菲律賓你不要忘記,菲律賓二戰之後是東亞最發達的國家,我記得50年代、60年代我小的時候,看見那些電影,別説追什麼女孩子,有一個東南亞菲律賓華僑男朋友,那是一家人榮幸。現在在座各位女孩子你們告訴家長交了一個菲律賓的男朋友,你們家人?你懂我的意思。
印度尼西亞才是最大的國家,有人説,2億3千人,現在是民主了,奇怪的是民主那麼久他們一點沒有改變,而且政黨輪替,今天好明天不好,相當大的變化,有人説新加坡了不起嗎?是李光耀在的時候確實是了不起,但是李光耀現在不在了,他創辦的人民行動黨,他們的政治前途是怎麼樣的?恐怕也是有相當多的難處存在,而且西方過分、過多的福利主義也可以在新加坡發生。
俄羅斯我經常去,每年去3、4次,那是一個單一資源的國家,單一行業就是天然氣,所以在西方制裁之後是比較為難的,我每次去都邀請我朋友在中國餐館吃飯,每一次都是300美元,這次去只要200了,他們的盧布還貶值了。對我們來説是好事對他們來説不是。南美洲跟非洲加起來的GDP總量不如一個日本,日本是5萬億美元,他們加起來才4萬多億,所以這個體量是有限制的,不過從中國的角度來看確又是不能忽略那兩個國家,昨天我還在華盛頓跟(秘魯)經濟部長説,我説你們其實很小,整個南美洲加起來大概是日本的一半,你們是7億5千萬人民,非洲是10億人民,加起來總量不如一個日本,所以當我們説到這些國家的時候,必須對這個大趨勢有一點把握。世界經濟就講到這裏。
中國卧薪嚐膽發展經濟
中國已經是世界兩個經濟的火車頭,大家也要知道量大質還不夠優,量大是很好,質要是不能優化的話,長遠也是有問題。比如説工資不斷的上升,你如果質不能進步就有難處。這方面我相信中國慢慢從量到質轉移的時候,會讓中國的經濟體可以持續的發展。我相信中國的經濟體、制度會越來越跟西方的制度接軌,政治制度也會從這個方向走,但是絕不能完全的照着別人的老路走。往後看中國未來的十年,經濟會有什麼情況呢?我很快的向大家交代一下。
我要説的恐怕是大家耳熟能詳的,不過放一起來看的時候,可能還有一點用處,也有一些點説不定是某些人忽略的,總體來説我相信大家會同意我説的中國未來經濟十年發展前景的。
第一,市場越來越規範化。
第二,中國的資本賬户會慢慢放鬆。每年在香港政府之下搞一個AFF,AFF每年都有200多位世界各國人士來參加,另外我也組織了一個環節,就是關於中國經濟的。每年我都會問一個問題,其中一個問題中國的資本賬户,什麼時候才放開?一般在座人是外國朋友比較多,一般是認為5年到10年。總而言之國家是往這方面走,資本賬户是會開放的。
第三,出口會持續的增長,進口也會增長。但是有一些轉型的增長,中國原來是做機器零部件,現在機器也是自己做了,這方面的進口會慢慢減少,還有礦物的資源恐怕會不斷增加,中國短期來説是過剩,長期來看還得增長,更重要是其他新型的進口,比如説服務業的東西,醫療、保險等等,張磊跟我説,他説現在要把美國最好的一個醫院,一個很了不起的醫療集團引進到中國來,就是服務性的競爭,我去過一次而已,一進去穿着阿拉伯衣服的人一大堆,非洲人一大堆,全世界的人都往那裏跑,現在引進到中國來也算是一個服務行業的進口。出口會持續,進口也會持續,不過會有一個轉型。
第四,明天的消費會成為今天的制度,明天的消費只佔全國GDP35%左右,美國是60%,中國千萬不要學美國。雖然對我來説是越高越高,但是不能過頭,你想一下到了50%,那就不得了,那就是增長40%,從現在這個角度,而且整體GDP還會增長,所以當它整體經濟增長,而他的份額又是到50%的話,可見中國民間的消費會越來越厲害的。
第五,我看不到房地產會破裂。房地產沒有事不用擔心,我到外國很多人問我中國房地產泡沫,破裂等等,我説你們在擔憂一些不該擔憂的事情。
第六,中國會成為民間資本的基金出口大國。十年前這方面真的看不到,十年前主要是國營企業開始到海外買資源,但是以往這五年民間的資本開始了出口,也是不可逆轉的一個現象。我到美國很多人問我,紐約有人問我你們中國人錢到我這裏,到紐約買房地產,我説沒有什麼世界就是這樣發展,你沒有看到他的錢要來你是傻瓜,你早就應該看到了,問題不是來不來,問題是什麼時候來,而且來的形式有多兇猛。
第七,中國會成為技術出口的大國,中國的高鐵已經出口到很多地方,甚至於兩年前加利福尼亞還要引進中國高鐵的技術。高鐵技術只是其中的一個,還有很多其他的,我們會繼續的發展。
第八,人民幣會慢慢成為國際儲備貨幣,更多的國家會儲存人民幣,從商業交易角度來看這更不用説了,最近我跑到俄羅斯去,那邊朋友問我中國跟俄羅斯購買石油氣用什麼結算?我説我也不知道,我希望是用人民幣。
第九,軍用技術轉民用,軍轉民用這是西方社會在蘇聯倒台之後,在西方國家經常看到的一個事情,軍事技術的發展,在中國也是相當快,某些技術能夠轉為民用,我相信慢慢也會轉為民用,軍轉民用可能也是經濟發展的一個動力之一。
第十,服務業的大發展,我記得以前有一個問題,中國的經濟體服務業佔多少份額,這個問題本身是有很強計劃經濟的發展,無論如何服務性的增長是不可避免也是好事,因為要製造那麼多就業崗位,服務業是一個很重要的一塊。
第十一,商業銀行跟投資銀行,雙混合的發展。我曾經親耳聽到朱鎔基先生説,他當總理已經是很多年前了,他説中國不能夠以投資銀行為主,我説這句話相當有水平,絕對是對的。還有一位曾經説過,投資銀行主要是跟資本市場運作有關的,這方面不能不壓,但是也不能成為主導,因為風險很大,商業銀行比較小心,所以中國的發展我相信商業銀行跟投資銀行雙軌的發展。你們在以往十幾年中國經濟大發展期成長的一代人,對你們來説投資銀行是最了不起的,但是你不要忘記要是你是我這個年紀,30年前、40年前投資銀行家根本沒有資格做這個銀行家,是我們瞧不起,我們認準的是商業銀行家,投資銀行是有一些邪門。當然我知道以往的幾十年,我在80年代的時候,就是開始資本市場大開放,投資銀行家就成為商業的寵兒,賺錢了很多,我認為是完全不合理的,所以特別是2008年、2009年世界經濟危機之後,就把投資銀行拉回來,我認為這個是好事情。不能像英國那樣,最好的頭腦都去做對實體經濟貢獻不那麼大的投資銀行,所以希望在座的朋友注意這一點,世界會轉變,今天投資銀行好像是吃香,過幾年不一定吃香。整個行業的道德是破產,不是個人道德,整個行業制度來説道德破產,不值得我們去做。我也用他們,用他們是肯定的,自己不要搞進去就可以了。
第十二,香港是中國的一部分,香港很有可能成為世界第三大甚至於第二大,總而言之香港作為中國的一部分,絕對會成為世界更重要的金融市場,為什麼呢?因為我們服務的是整個中國,只要中國大經濟發展,香港金融服務這一塊是很了不起的,但是上海也很了不起,我不是上海人我是香港人,所以為香港説一句話,你們看了嗎?現在是滬港通,我在美國有很多人問我,怎麼看這個滬港通?我説這個是剛剛開始,中國的資金有很多,以往90年大發展,儲存的資金很多,能夠出國在外面的唯數比較少,滬港通是第一次批准正式可以跑到香港來買香港的股票,有很多跑到香港來上市。不要忘記如果你們滬港通要買,最好是買什麼?恆隆地產。
第十三,中國的品牌越來越多在取得一席之位,不一定是中國的品牌打到國外,也可以是中國買國外的品牌牌子沒有變,只是人變成中國的,西方世界做品牌是首屈一指,我朋友他買了一個世界大品牌,他説要送給一個內地品牌公司的老闆,我説為什麼送給他?為什麼不賣?他説他們兩個人會把這個品牌做起來,然後每年賺一個百分比到我口袋,過了沒有多久送了沒有?沒有,他送給他女兒了,總而言之就是中國人收藏。
娛樂事業、體育運動、旅遊、教育事業等等極大發展,你們為什麼喜歡到恆隆來,因為沒有太大其他的選擇,中國人口密度很高,空地不多,中國帶孩子去哪?兜兒裏都是錢沒有地方花就到我恆隆館來了。
第十七點,慈善事業在中國會極大發展,有很多人讓我捐錢我説在香港有十個八個是世界大學都來找我,我很懂得怎麼對你説不,我説你敲錯了,應該跑到內地,因為內地的錢比我多,而且他們剛開始做慈善事業,我一個多月前在北京,有一個慈善事業,我就請朋友去,結果一大堆都買了都是很成功的商人,他們都在想錢賺那麼多,慈善事業怎麼做他們是很注意的。
最後一點,中國的經濟模式會成為世界很多發展中國家所模仿的對象,我相信這個也是一定會發生的,最後提出幾點我對中國經濟大發展的一些擔憂:世界政局越來越不穩定。我曾經有一次跟我兒子在武漢看商場的時候,晚上我們兩個人聊天,我説你這一代人實在是不幸福,我這一代人是最幸福的,我爺爺那一代人是一戰,也有很多內戰,我爸爸媽媽那一代看到中國的內戰也看到日本人打中國,好多困難的事情,我這個人生於二戰之後,經濟大發展要是你像我長在香港也沒有經過文革,所以我是世界上最幸運的一代人,歷史證明我這一代人也是最不負責任的,天然資源讓我們消耗掉不少,環境污染是我們幹出來的壞事,西方國家貸款一大堆根本不可能在我們有生之年還掉。
全球經濟八大問題
我們這一代人是最幸運也是最不負責的,你們這一代人呢?我就不多説了,你們這一代人會面對一個非常不穩定世界的局勢,其中有一個是因為美國人現在都衝着我們中國而來,我在華盛頓的時候,我就説中國在歷史上幾千年來是與鄰為善,是睦鄰從來不打別人,唯一打的是因為你先打我了,你不打我也會先打你。所以中國唯一是內部自己打自己不打別人。
現場有人同意我説的,説不要做老大,太昂貴了,最好是老三老四,可惜現在我們是老二,做老二又發現太危險了,因為老大怕我們上去,我説中國做老二沒有問題,你不要把我當做敵人,你把我當做潛在敵人,你就不是得罪一個潛在敵人,你是得罪一個先進的敵人,因為我得預備着,這個關係如果搞不好社會就會出大事,不過我也不認為世界一定會出問題,因為中國是卧薪嚐膽要發展經濟,不願意與人為敵,我們儘可能不跟國外為敵,這就是我們。美國人永遠做對的事,不過他會做一切的錯事,能懂嗎?這些是我認為是非常重要的一件事情,世界還有一些外面的難處,也有一些中國內地的問題,我就簡單把它單列。
世界有八個問題,第一,天然災害的問題,地震、海嘯這一類,中國要很小心要預備。
第二,環境的問題,水資源、食物來源等等。
第三,瘟疫之類的影響公共健康所以我們在這方面也盡了一點責任。
第四,恐怖主義,這個我們要研究一下為什麼是恐怖主義,恐怖主義基本存在原因是不對稱。
第五,網絡戰爭,這個是每天在發生的。我有兩個朋友放了一些諮詢在網絡上攻擊美國商業最多的是誰?是中國,我在第一排我就問了一個問題,我説你沒有放出來攻擊中國最多是誰,大家都不敢説話了,網絡戰爭是很厲害的。
第六,熱戰,這不是冷戰是真的打起來也是有可能。
第七,金融系統的崩潰。
第八,科技所帶來的意想不到的互聯網,這是非常嚴重的。
科技有好處也有可怕的一面,中國也有幾個大問題我簡單講一些:
第一,希望中國可以做得乾乾淨淨的。第二,民粹,我們要小心。第三,希望世界上是被人尊敬的學者,還有公共的知識分子等等,能夠在網絡上多發聲多教育,不能走民粹主義。第四,我也擔心對於商業來説賦税越來越高,還有各種各樣的費用,加起來都是税務的一種,這個也會受經濟的影響。第五,大學教育的水平,特別是研究嚴謹性的不足,這是我非常擔憂的一個問題。嚴謹性不夠人情不夠客觀看待科研界的事情,是對國家長遠發展非常嚴重的一件事情,不是短線的難處,是長遠的難處。
第六,國家千萬不能失去方向,60年代、50年代中國是以意識形態為主,到了70年代、80年代、90年代,鄧小平先生的領導下,經濟人發展成為國家大方向,今天已經進入了制度小康,小康之後國家的大方向是什麼?是值得大家去思考的一個問題,希望不要像美國那樣一直找敵人,你要找敵人就會製造出敵人,希望中國不要走這條路,但是不走這條路國家的大方針是什麼?我沒有答案,我只不過提出來給在座各位思考一下。
縱覽全球展望中國未來十年,有很多機遇,也有不少的挑戰,各位有很多都比我年輕,未來是屬於你們的,國家和未來也是屬於你們的,希望你們好好思考這些問題,不止是在學校裏面學習技能,我希望在座各位是有獨立思考能力,能夠思考比較大的問題,能夠為國家、人民帶來解決方案,謝謝你們。

中歐副院長張維炯教授主持問答環節
以下觀察者網問答環節:
提問:我問第一個問題,請問陳先生您對未來中國的養老地產和地產相關的養老服務有什麼想法?
**陳啓宗:**沒有什麼想法。我雖然想過但是我不會做的,我在美國曾經做過養老地產,那是80年代末的時候,無可否認中國人口老化,而且現在老人家不是自己有錢,就是兒女有錢,是很能花錢的一代人,而且越來越如此,所以養老地產一定是有市場的,我相信未來5到10年一定有一些專注養老的集團出現,但是模式是什麼樣的?我不知道現在有沒有人搞清楚,在國外的模式不一定可以在中國用,我相信也不一定是隻有一個模式是成功的,可能也會有很多模式都會出現也都會成功。從中國內地本地情況來看,只要沒有社會的動亂,中國內地大發展,還是前景非常好的,而且好多行業會有很多賺錢的機遇。從這個角度來看你們是非常幸運的。這個年代的年輕人,只要是中國人,恐怕要比歐洲人幸運很多,也是比日本人幸運很多,日本人的老化程度比我們大很多。
提問:您如何看待李嘉誠先生將很多投資轉到歐洲的做法?
陳啓宗:這個我説話要很小心,第一李先生幾十年來,他當初買滙豐銀行是非常明智的,也培養出一箇中國人在世界的視角上是能夠打出一個天下來的。我相信在別人手上很難做到,在李先生手上,以往40年來,利用這個平台在歐洲打出一個天下來,我理解他在歐洲賺的錢比在亞洲賺的錢多多了,也就是他去歐洲是他有本錢去歐洲,他已經是歐洲很重要的一分子了。很多人問我他為什麼離開中國呢?為什麼又要撤資等等一些事情,我想中國這個大市場,這塊肥豬肉,沒有人會自願放棄。
提問:還有一個問題,對於最近中國經濟放緩,有部分外資企業正在撤離中國,陳總您對這個問題怎麼看?
**陳啓宗:**別人傻也沒有辦法,我告訴你一個故事,1996年當時(公司)還是很強的一家公司,他們第二任董事長來找我,他邀請我做他們董事位上,我就問他在中國經濟如何?他説賺了很多錢,他90年代在中國是美國之外賺錢最多的地方,當時有很多大公司在中國賺了很多錢。不過有一些行業是比較困難的,也是可以理解的,美國的公司有一個好處,是它的強項也是弱點,非常靈活,好的時候進去不好的時候出來,在中國這個市場裏面,這個做法不大行得通,中國人是講關係,是要建立長遠關係,這個制度系統也不是外國人一般能夠很容易理解、認識的,卻又是能夠認識的,他們之所以可以在中國賺那麼多錢,因為他們謙虛,瞭解中國的系統,才可以活下來,我們中國人到其他地方也必須謙虛,學習他們那一套,要不然你也不可能在外國人地方賺錢,所以有人撤資是很可以理解的,你撤了別人進來了,而且今天中國就是你不進來,中國人自己也有很多大的公司正在等你撤資,別人不接我們中國人接也可以。對整體經濟我相信不是大問題,當然多一點人進來,特別是水平高的更好。
提問:下面有一個問題,現在國內消費者有很多年輕人不認可中國製造,出現了海外的購物狂潮,您也講到未來5到10年美國將回歸到製造型大國,面對這種情況,中國的製造業將面臨怎麼樣的挑戰?要滿足我們中國消費者需求要達到這樣的目標,我們中國應該要做什麼努力?
陳啓宗:國外會有很多品牌在中國湧現,中國人到外面購物是很自然的事情。在1990年代,日本人出去購物不得了,再過15、20年韓國人也是出國購物,台灣人也是這樣,我們香港人也是如此,所以沒有什麼。不過什麼會讓他們回頭?他們在國外買最好最貴的東西,回到家裏發現都是中國製造,慢慢就會想既然是中國製造為什麼要在國外買?當然這個品牌不一樣,你再下來又發現,原來品牌老闆是中國人,這個世界不可逆轉的事情,**毛澤東説天要下雨孃要嫁人,你沒有辦法,**歷史就是如此過來的,所以中國人起初對中國製造不喜歡,正如我兒子二十年前對我説的中國製造不好,正如我十多歲的時候我説日本生產有多好,慢慢中國會有一些產品成為世界最好。
不過,海外購物造成很多外匯都外流了,奢侈品可能有60%以上是中國人買走的,我曾和税務部門的人説你們為什麼不把奢侈品税降低一點,他説為富人減税,大概社會上會有一點意見,錢外流了税務的損失也是事實,所以有一天會迴流的,有一天税務會降低的,結果我等了兩年還沒有發生,反而什麼發生了?香奈兒——他在中國最大的業主是誰你知道嗎?恆隆是最大業主之一。結果是他們減税(指近期的降價行為——觀察者網注)了,他們減税了,國家就可能想,既然他們的價格已經跟歐洲的價格在5%之內,就不需要減税。有這個可能性,但是還要觀察一段日子,LV要不要也學香奈兒,這個要觀察一下。降下來的時候,別人從前是買LV,不想花那麼多錢買香奈兒,現在降下來,他當然去買香奈兒。從我的角度來説最好是國家減奢侈品税,這樣所有的品牌都降,現在只有香奈兒降,其他的降不降不知道。
當然,品牌利潤越深對我越好,我還有他們的提成,他們利潤越厚我的手伸進去越有感覺。所以現在我還在觀察別人是否減,税會不會降低,對我來説還是有一點影響,但是也不是太大。(有些商城就不是了)市場好的時候你賺很多,市場不好的時候你很慘,那他為什麼給你提成,因為我是恆隆,我地點好,設計好,管理好。別人不怕多付你租金,只要可以賣東西賣出去,能夠在我那裏賣更多貨物,他就可以付更多租金。
提問:最近幾年互聯網發展的非常快,阿里巴巴、京東這樣的企業發展非常快,想問一下在電商這樣發展的情況下,傳統商業會不會被顛覆?恆隆在這個方面有沒有做什麼措施?
**陳啓宗:**電商是一個很嚴肅的問題,有相當傾覆性的現象,不過它所影響的不同檔次的貨物有不同影響的程度。比如説你現在到恆隆去,LV有四層,第四層我從來沒有去過,後來我派人去看,跑到四層沒有人,他們介紹是給VIP的,打開櫃子不同的皮革等等有厚有薄的,你可以要這個皮要那個顏色要這個款,他們都可以給你做,會員是在樓下。這些東西你花要幾十萬塊去買,大概網絡上購物就不太可能,你一定要摸一下,穿一下,還要修一下,恆隆廣場四樓都可以搞定,所以這個有一些行業,有一些產品受到影響少一點的。
你説完全沒有也不一定,也不能這樣説,反而我在恆隆最近一個項目,我叫做EST,體驗、服務、科技,從我們公司角度來看是用科技來為購物者提供新的服務,從前是沒有的,他來我這裏購物有一個新的體驗。比如説你現在看見我恆隆,我這個項目是最近推出來的你進來之後就可以叫出你的名字,以往十次購物你都在這個地方,他可以記錄你的行為,這個大數據我跟客户配合的時候都知道你買什麼東西,這就是EST,是用科技給你一種新的服務,一種新的體驗。這種東西別人抄襲也很容易的,別人抄襲我也抄襲別人,我最早是為顧客提供這個服務的,希望能走在這些前面。
提問:還有一個問題,請問您認為希拉里能否當選美國總統,美國對華政策未來十年會有什麼變化?
**陳啓宗:**我這個人從來不進澳門的,你如果跟我賭我認為希拉里做不了兩年。為什麼呢?把她和1992年的老布什總統聯繫一下,老布什競選期間他的好朋友,死掉了,老布什他失去了強的連任動力,他是自己把自己打敗了,你要當選美國總統,你要極度有野心,希拉里這個人她年紀比我還大,67歲了已經,最近又有一點身體上的問題,所以看她是逼不得已上馬,我覺得共和黨機會是比較大的。
我認為最好的人選應該是共和黨的老布什的小兒子。1999年老布什那時候我在理事會上他是主席,常常見面聊天,有一天我在美國碰到他,他説我很快要到香港去了,我説很好那我請你吃飯,請了150多個人,當時他大兒子要選美國總統的時候,他的開場白是什麼你知道嗎?之前十年八年大兒子選州長沒有人認為他會當選,結果選上了,二兒子選擇州長別人一定認為可以選上,結果沒有選上。為什麼大兒子做了總統,而二兒子到今天還沒有做總統就是這個原因,跟當時選州長很意外,兩邊都意外,大兒子為什麼選上了?老布什99年的時候演講,他一站起來就説,我知道有一天我會為我們兒子競選總統做演講。不過我們都以為是為二兒子,沒有想到竟然是為了大兒子,結果大家都知道了大兒子真的當了總統八年,現在二兒子又來了,所以這方面的影響有很多。