泰勒·考恩：美國的創新能力只是一個傳説
【美國金融危機之後，反思危機的言論和經濟學家很多，美國炙手可熱的非主流經濟學家、名博博主泰勒·考恩算得上是頗為特別的一位。他是哈佛經濟學博士，目前是美國喬治梅森大學經濟系教授。他與同事合作的博客“非主流革命”是全美最受經濟學家歡迎的博客之一。因為擅長講故事，被美媒封為“下一個弗裏德曼”，弗裏德曼是《世界是平的》的作者。
5月20日，考恩出現在了上海交通大學高級金融學院演講廳。考恩穿着休閒西裝，留着大鬍子，其貌不揚，走進演講廳，甚至都沒有迎來的掌聲。
但接下來他演講中的觀點，卻令人震動，在美國，他的觀點是振聾發聵的。2011年，考恩的電子書《大滯脹》曾兩度躋身《紐約時報》最暢銷電子書。他的新著《大停滯》依然延續以往的風格，戳中美國人痛點，揭示美國40多年工資收入幾無增長的事實。
觀察者網前幾天已經發布過考恩新著《大停滯》的中文導讀。正如之前所説，考恩認為，美國正處在大停滯時期，停滯的原因令人驚訝，他認為罪魁之一在於美國自1973年以來，科技創新的步子大幅放緩了；儘管出現了互聯網這樣酷炫的技術，美國人的工資收入40年間僅僅增長了25%，説明互聯網等新的科技並沒有推動經濟發展，給美國人的生活帶來改變。
美國人的住房都是幾十年前造的，包括考恩自己，他家的廚房都是1950年代的，至今沒做什麼修繕，那時候燒的毛式紅燒肉跟現在沒什麼兩樣。美國人坐的飛機，是1960年代就設計出來的。1950年代的科幻小説所設想的美國，比如飛起來的轎車、立體交通等，至今都沒有實現。
除了科技進步緩慢之外，考恩認為，美國大停滯的原因還包括，政府過多的管制也對經濟產生了負面作用，比如為治理環境污染，美國通過了空氣潔淨法案。
談到這兒，聽眾們不由得聯想到了中國，會後的提問環節，幾位嘉賓不約而同將問題放在了政府對環境和食品安全的管制上，這正是當下中國執着以求的問題。但考恩的答案，可能並不能令人滿意。談到中國，泰勒•考恩有頗多真知灼見，也有一些明顯缺乏邏輯的判斷。原文奉上，供讀者朋友思考。】
泰勒•考恩在交大高金演講
以下為演講全文
今天我們要來討論經濟增長，首先我想從美國説起，然後談一談中國，最後希望能夠把美國和中國連在一起，這是我演講的大綱。
一開始我想請大家先改變對美國經濟的看法，首先我們美國人一直跟自己説，我們的老師也一直告訴我們一個神秘的傳説：美國的創新能力非常得強大。但是奇怪的是，我們一直説美國的經濟體創新能力多麼強，比如大家都瞭解我手頭拿的東西，這個是蘋果的手機；我們的電腦、信息技術、智能手機、通信技術，可以説方方面面美國沒有一個不是走在世界前列的。
正是因為在這方面的卓越表現，使得我們美國人盲目了，看不到自己的不足。這個不足就是我們創新的速度跟以前已經不能比了，也就是説美國的創新能力創新速度放慢了。我講到這個觀點時底下的聽眾覺得很難相信，因為他們始終相信這個美好的畫面，始終堅信美國就是技術創新的領跑者。
40年工資漲了25%
我來用數據證明我的觀點。我們來先看一下美國家庭的平均收入，我們往前推16年，回到1999年。1999年典型的美國家庭收入比今天高7%，也就是説，在16年當中，對大多數人來説他們的工資小幅下降了，這個數字讓人感到震驚。所以我們必須要問自己這樣一個問題，如果説技術創新那麼偉大那麼強，為什麼美國的普通家庭的工資反而下降了呢？
我們再做一個更長時期的對比吧！
回到1973年，這是很久很久以前了，差不多40年前了。那個時候典型的美國家庭收入至今上升幅度在25%左右。這是超過近40年的漲幅。近40年美國人工資上升僅僅25%！跟20世紀70年代前的美國人比比，幾乎每25年就會翻一番，而不是40年才增長25%。
美國中位數家庭收入（1947-2007），來源《大停滯》
但是從1973年到現在，總體上來説美國人的生活水平的進步放緩了，我們有一個部門一直是令人自豪的，我們的電腦通信技術、信息技術，但其實這個方面的創新也不像人們想的那麼偉大，這同樣也是一個矛盾。你要是去美國，或者在上海隨處放眼看看，大家都在玩智能手機，人與人之間的交流變少了。
因特網的功效被放大了
那麼，因特網給我們到底帶來了什麼？可能很多時候我們誇大了它的功效。比如説我所從事的是教育，教育產業也是美國經濟當中很重要的一個部分了，而且是我們相對來説做得比較好的一個行業，因為很多中國人都跑到美國去留學。但是問一下美國的教學或者説整個教育，到底因為因特網發生了多少變化呢？我可以説變化很少。剛開始起步，比如説有一些課程你可以在網上學了，但是傳統的教育情況和三四十年前並沒有重大的變化。
比如説，醫療保健產業，這也是非常重大的一個產業，它佔到了我們經濟體的17%，假設説我要發一封電子郵件給我的醫生，做不到，為什麼？他不會回信的。如果説我再給他多發幾封郵件他會回我嗎？他也不會理我。假設説我想把我的電子病例做到每一個醫生每一家醫院都可以共享，現在在美國也做不到這一點。
那麼再説政府，因特網讓政府的效率提升了嗎？也沒有提升多少。反而，他窺探了我們的隱私，比如説郵件越來越多。
所以，我覺得這是大家的一個幻想，或者説這是大家一個美好的假象，是的，人人都可以用電腦，人人都在用智能手機，看上去好像生活非常得有趣，正是因為它在我們個人生活當中扮演了重要的角色，所以使得我們對整個經濟情況過於樂觀了。
所以我説工資增長水平，就反映出了我們的經濟其實進入了一個停滯期。也就是説美國人創新的能力不如我們想象中的那麼強大，或者説速度放慢了。
1960年代至今 改變了什麼？
再給大家作一個歷史上的比較。從我祖母這代講起，我祖母是20世紀初的時候出生的，這個時候美國還很貧窮，當時的美國比現在的中美地區還要貧窮。5%的人才能夠完成高中學業，更別説大學了，大多數人都在農場裏面生活，他們不知道抗生素是什麼，也沒有自來水，也沒有抽水馬桶。電也是有些地方有，好多地方沒有。什麼電視、汽車都沒有，更別説智能手機了，是跟現在完全不同的一個世界。
等到我祖母50歲的時候，也就是説進入了50年代早期。美國大部分家庭都有了很好的房子，不錯的車，電視更不用説了，抗生素是非常普遍的，每個孩子都接種疫苗，有非常乾淨的自來水。我們的廚房裏面配備了現代化的烤箱等等，電力交通四通八達，而且你可以坐飛機去往各地。50年間發生瞭如此翻天覆地的變化。
我現在有一個孫子了，那麼他處在怎樣的時代？我現在63歲，60年代我印象非常深刻，如果我把現在的生活和60年代的生活做一個比較，改變了什麼？當然也改變了很多，最大的改變就是電腦。其餘的呢？其實和60年代差不多，60年代我也能夠看到車，當然那時候是坐車，現在我開車。
當然，今天的車子音響效果比以前好了，安全係數提升了，性價比高了，大家對於車子的外觀好不好看會有不同的意見，但是車還是一輛車。我祖母經歷的時代，從沒車到有車，而我的時代，只是車子技術上做了改進。
再説房子，我的房子是50年代建起來的，至今都沒有怎麼大修過，也就是説這個廚房浴室都是50年代的，現在也很好，完全能用，燒東西不成問題，燒毛式紅燒肉也沒有問題。我知道現在有很多人廚房裝修得非常漂亮，看着是很贊，但是燒出來的紅燒肉還是一樣的嘛。
再來看一下出行的速度。直到最近，每一代人的出行速度都要遠超於前一代人。一開始是火車，火車不斷地提速，然後是船，再到快船，我們建了巴拿馬運河。當時是可以坐船來中國，後來我們有了車，有了飛機，也就是每一代的出行速度都遠勝於前一代。
但是我所生活的世界，我所身處的美國，我們的出行速度沒有怎麼提升。事實上我們飛機的設計都是脱胎於上世紀60年代，沒有大的變化，現在飛機主體設計都是60年代定下來的。你要是跟60年代的飛機設計師説，2015年的時候人們還在坐着你們設計的飛機，他們可能都覺得難以置信。
你回到50年代，看一下當時的科幻電視節目，他們所期待的1995年的美國是什麼樣子？飛翔的汽車等等，這些東西都沒有變成現實，他們當時幻想到了1995年大家都可以有立體交通了。
再看一下醫療保健，當然醫療保健水平在不斷提升，對此我們表示感謝。但是跟上世紀20、30年代那時候的科學比比，這些都算不上什麼。那個時候我們發現了抗生素，新的疫苗，還有清潔的飲用水，這些對我們人類的福祉都是至關重要的。但是過去的50年當中，雖然我們有新的醫療發現和成就，但是我們還是要得普通的感冒，癌症還是沒有徹底消失。
就是説我們雖然有進步，但是進步的程度和之前是不能比的，這就是我所講的大停滯的意思，這就《大停滯》標題的含義。
樂觀導致金融危機的爆發
如果説你們問我，為什麼美國會爆發金融危機呢？很多中國人覺得不可思議，照理説美國人不會犯那麼愚蠢的錯誤，但是我告訴你們，我們確確實實犯了這樣一個錯誤。金融危機可以有很多具體的解釋，但是最通用的解釋是這樣的，我們的消費方式意味着我們處在高速發展的時代，但是事實上我們處在創新速度放緩的時代。兩者之間不匹配了。
我們消費太多，借貸太多，槓桿太高了，這所有的根源都在於我們對於自己所處的時代太過於樂觀了，太過於自信了，我們的期望值太高了。
因為美國人的迷信，所以我們爆發了經濟危機出現了經濟衰退。當然美國現在已經走出了衰退，差不多四年前就已經開始走出了，但是這四年發生了什麼？如果説我們看一下真實的經濟數據，美國普通家庭的真實工資仍然在往下走。所以我們必須得問自己了。我們的工資為什麼還會往下走呢？這好像聽起來沒有道理。所以我在看整個世界的時候想到用“大停滯”這樣的詞。
為什麼會發生大停滯？
我們看到在世界上很多地方也有類似的情況。大家可能會問，為什麼美國會有這樣的一個大停滯呢？它是怎樣發生的？中國會不會也經歷這樣一個大停滯？
大家可能對這些問題只知道部分答案，我可以提幾個關鍵的要素。一個要素是在1973年能源的價格漲得非常高，這對美國經濟帶來重大沖擊，但這只是一個因素，我認為是一個比較重要的因素。
以前人們想美國的能源可能會轉向核能，核能比天然氣和石油能量要高，但是後來沒有實現這樣的一個轉變，人們總是在討論核能是不是安全，是不是太複雜？所以在能源方面我們的進步不是很明顯，沒有實現大的跨越式轉變。
另外一點，政府對經濟的管制和調控越來越強，有一些調控可以説是有用的，但很多調控措施其實對經濟的增長造成了一些限制和影響。比如説，現在想在美國造個什麼東西，你要花很長時間才能夠得到批准，你要得到當地政府的許可，要得到縣級政府、洲政府的批准，有時候還有聯邦政府的批准，還有環境評估，還有一些拆遷户要跟你打官司。所以今天你想再造一些什麼項目，按照今天的法治體系很難再做什麼。我們看到美國的鐵路等基礎設施也得不到提升，按照現在的法律，想打造明天的美國也是不可能的，這也是導致大停滯的一個因素。
很多法律是與環保相關的，比如説要控制空氣污染。在我看來這些法律是好的，我喜歡，我很高興能夠有這樣一個清潔的空氣，能夠有很好的環境。但是這些法律確實在經濟方面造成了一些經濟停滯的結果。大家知道美國開始和空氣污染做鬥爭的時候是在70年代，我們就通過了清潔空氣法案，這個法案當時很好，確實對美國的空氣淨化了很多，帶來了很好的空氣環境。但是問題就是使經濟發展變緩了。
還有一個因素是美國經濟太富有了，大家太過自滿太安逸，不擔心吃不飽飯，所以沒有很大的野心和雄心，這個因素是無形的，看不見的，但這也是最重要的一個因素。
技術進步比我們想象得要慢得多
如果我們看歷史，每次出現新技術的時候經濟就會產生新一輪的大發展，然後這個技術就滲透到人們生活的方方面面。比如説大家看古代，火就是一個很重要的技術，然後是農業技術，包括讀寫和印刷術，這些大的科技進步出現之後，可以馬上運用到人們生活的方方面面。
那如果我們再把這個理念放到美國，美國在19世紀末的時候，有了發電技術，有些是我們自己發明的，有些是歐洲引進的新技術。這些技術在美國當時得到了很好的應用，所以在19世紀末，美國已經有了很好的發電設施，包括後來的收音機以及汽車等等，這些產品我跟大家説過，對於我祖母那一代人產生了深刻影響，就是把化學燃料，機器和電力結合在一起產生了社會進步的力量。
但是現在技術進步逐漸放緩了。在今天我們也有一個好消息，那就是我們有一個大的突破就是電腦，不管是摩爾定律還是計算機技術，這些技術也給我們帶來了智能手機的廣泛應用。比如説我口袋裏這個智能手機，雖然比大家的屏幕還小，但是，1995年的最強大的計算機也沒有我手上這個智能手機強大，這個很多人當時都沒有想到會有這麼大的一個發展。
然而如果我們看看技術的發展，其實在我們世界經濟和生活中的應用並不是我們想象的那麼快。中國大約只有2%的技術得到了應用，美國也就是4%的比率。現在在北京我現在已經可以用Uber來打車了，出租車上用打車軟件，在美國也是這一兩年的事情。你想想，Uber用的軟件程序也沒有那麼高級，不需要發明什麼新的材料和新科技就能實現。為什麼我們今年有了Uber呢？其實技術行業的進步不是自動就能實現的，它的進展比我們預想的要慢得多。
有的人問我，為了讓美國經濟重新復甦我們應該做什麼？其實我們能做的都做了。我想説，我們已經發明瞭英特網，摩爾定律一直在發揮作用，讓我們能有越來越多的新技術。但是這個過程比我們想象的要長得多，並不是一夜之間就能夠發生的。
比如説拿高等教育來舉例子，以前學生找我談論問題，只能打電話找到我，而且要事先約好。現在我們有了電子郵件，師生之間發郵件問我就行了，而且不用見面，就可以直接把問題答案發給她了。我覺得這就是一個進步，我覺得這個進步只是一個附加的，並不是教育核心的東西。
比如説Facebook，以前人們在家看電視，現在都可以到Facebook上看了。但是我覺得Facebook也沒那麼有意思，很多電視節目在Facebook上也不怎麼吸引人的。
所以在美國，我們看到因特網確實對每個行業帶來了一些革新性的變化，但是大多數行業，互聯網只是一個附加值，增加了一點內容而已，沒有從根本上產生革命和變化。
比如説無人駕駛汽車，我們設想着今後會由軟件控制來開卡車，就更安全了，我們不需要卡車司機，而且還很便宜。
上個禮拜美國內華達州已經給無人駕駛的卡車發執照，這的確是一個大的突破，但目前還處於試點，你要花很長很長的時間才能夠完全走入人們的生活。
內華達政府説，你可以有無人駕駛的卡車上路，但是還得有人坐在旁邊看着，因為大家都害怕無人駕駛出事。人們對這種變化還是有恐懼，因此技術的革新不是我們想象的一夜之間就發生的，我們要等很長時間才能夠看到真正技術革新的變化。
雖然，我們每天看新聞，都會有新技術的介紹和報導，但是目前為止這些新的經濟，新的技術對我們生活和經濟產生的影響還是比較有限的，雖然我對美國非常樂觀，但是我覺得這種技術和創新給我們生活帶來真正的變化，還非常有限
所以大家應該消除那些傳説和迷信，不要老是認為美國怎麼怎麼好，發展得快，其實經濟是停滯的。
中國：存在幾個問題
現在我來講講中國，我對中國不瞭解，我一開始不太願意説來談中國。
中國是怎樣的，因為我對中國瞭解的不夠，但是我想作為一個外國人來談談中國。中國有兩件事情給我印象比較深刻，一個是你們的經濟速度更快，而且持續時間更長，這是世界上任何一個經濟體都達不到的。韓國有一段時期可以和中國相比，但是中國經濟體的規模更大，所以兩者之間還是沒有辦法比。所以中國的經濟奇蹟是世界上無可比擬的奇蹟，這是一個好消息。
壞消息是什麼呢？因為已經是奇蹟了，所以很難讓奇蹟繼續下去。所以我想，美國有這樣一個説法，説垂手可得的水果，也就是説這是非常容易獲得的東西，那麼中國過去30多年的成績，是因為有很多的水果，伸手就可以摘到。
大家看一下中國的投資佔GDP的比例，基本上都在50%左右。這意味着什麼呢？也就是説，每一年都把容易摘的果子給摘走了。投資總是有極限的，可以建鐵路，但是不能永遠投資下去。當然有城市化、工業化，有很好的出口增長、非常好的儲蓄率，人們的教育程度也在不斷地上升，這些都是長在低處的果子，但是總有一天這些果子是要摘完的，跟美國的情況是一樣的。
那麼長期的發展就會出現這樣的一個矛盾，這個矛盾就是一年要比一年更難追上原來的步伐，也就是，再實現GDP增長的一半來自投資，這個速度很難再維持了。所以中國過去的成功是現在最大的障礙，中國可能短期不會陷入停滯，但至少增速會放緩了。
但是我仍然看到了中國有幾個重要的問題。首先是城市的發展，如果你相信標普，標普説中國城市的一半地方政府融資平台，都應該憑為垃圾級，當然這取決於你信不信標普，債務問題也是我們金融危機背後的大推手。
還有一個問題是產能過剩，我們看一下中國的數據，PPI已經連續47個月在下降了，這一方面證明了中國已有的成就非常輝煌，但是另外一方面也值得警惕。也就是説很多新增加的投資已經產生不了GDP了。
還有資本外逃的擔憂，房產市場的泡沫的擔憂。過去幾個月，中國的房地產市場看似復甦了，但假設你跑到中國西部去看一看，房子比商店還要多。我坐火車從北京到西安，這個旅途我很享受，但是我一路上看到的就是住宅。我在想，商店在哪兒？小商小販在哪？都看不到，所以這個房地產還是有泡沫。（這話説的明顯有缺陷嘛）
股市説不定也有泡沫，上一次我看的時候應該是五天前，上證指數比去年上漲了120%，好像是兩三週前，就那一週新開户的股民數達到了500萬，就一週，這個數字簡直叫人驚奇。
再看一下散户的數據，其中的三分之二高中都沒有畢業。我之前在西安，看到有一個證券公司，裏面四位大媽看上去應該是農村來的，大媽人很好，但是我感覺像在賭城一樣。她們看着屏幕數字翻動的樣子就跟賭徒的表情是一樣的。我都不知道中國發生了什麼！但是我直覺覺得這幾個大媽的錢不應該進入股市，如果下午兩點你眼睛盯着股市屏幕不能夠放手，肯定是有問題的。
所以我覺得短期中國的經濟增速肯定會下降，我不想具體説降到什麼幅度。但是，總體上我對中國也不是那麼的擔憂，我告訴大家為什麼我對中國總體表示樂觀。
中國會再次跨上增長的快馬
我來中國好幾次了，每次來的時候就比上一次更加樂觀。雖然剛才我列舉了幾個嚴重的問題，但是中國的低垂果子還有很多，伸手就可以摘到的果子還有很多。但是你要是聽政府的説法，天天談科技、談阿里巴巴等等，大家都覺得中國會席捲世界，這也沒有錯。但是我覺得中國真正的好摘的果子不是這個，不是基於高科技，而是基於中國能夠始終走在正確的道上，而且能夠有非常強的執行力。
比如説以空氣污染為例子，在中國大部分城市空氣污染都很嚴重。那麼在中國有沒有一個國家級的治理空氣污染的部門，去堅決執行環保法，對那些污染環境的企業進行懲罰。我相信，中國可以做到這一點的。你不需要大數據，不需要高科技，你只要在機制上設立這樣的一個部門，只要決心去做就可以。這個就是我所謂的隨手可以摘到的果子，而且我知道中國一定會往這個方向走的。
再看一下食品安全，當然技術可以幫助我們去實現食品安全，但也是一個輔助手段。回到50年代的新西蘭，他們50年代的牛奶就已經非常安全了，中國牛奶以後也會安全的，只是需要時間。
再看一下中國的管理水平，中國的治理。之前有專家寫了一篇很好的論文，根據公司的治理能力對公司進行排名，他們研究了33個國家，中國的排名是20名。這個排名並不糟糕，尤其是和中國的收入水平相比。但是中國潛力肯定不止第20名，當然這背後，依賴創新和新技術也可以助一臂之力的。
我們再看中國的基礎設施和物流質量，我乘過中國的火車和地鐵，包括在中國機場打過很多次電話，你們的火車比美國的好多了。中國的機場看着硬件非常得不錯，但是飛機的準點率可能跟美國還不能比，但是以後準點率也會趕上來的。
那再看一下中國的物流，中國的包裹遞送的速度，整個物流信息的傳遞，我用中國和美國的亞馬遜做比較，理論上，美國的物流比中國的先進，但是中國一定也會趕上來。這也是中國伸手就可以摘到的果子，而且也特別依賴高科技來實現的。
所以我覺得中國這些小的領域，只要下了決心去做，有這個執行力，就可以去做成。所以中國還有很多的低果子可以摘。除此之外，中國還有很多可以席捲全球震撼全球的高科技公司，確實不錯。
是的，中國現在有一些問題，但是我覺得中國會再次跨上增長的快馬，只要中國選對果子去摘。我想一段時期之後，中國的人均收入會再次回到快速增長的軌道上，而且會追上美國。
中美的利弊我都説了，而且這兩個國家我都保持樂觀，兩國在彼此身上都可以學到很多。而且我們都可以期待未來：美國的大停滯時代結束，中國會走出短期的週期性低谷。中國和美國都會回到快速增長的回到上來，到時候我們會覺得更加安全，更穩定。也不會丟失我們的信念，永遠對光明的未來充滿信心。雖然現在有點慢，或者説有起伏，但只要找出問題的正解，我們就能夠把問題解決掉。
這就是我今天演講的內容，謝謝各位。
以下是問答環節節選：
上海交通大學高級金融學院教授錢軍：您講得非常棒。我其實在美國待了二十多年，當時在美國上大學，然後又在美國教了很多年的書，兩年前才來到高金任教。
你説了，美國在過去做得非常好，就講到把化石燃料轉變成電能，這是過去兩個世紀很重要的突破。但是你又提到這些重要的突破在整個經濟當中的應用速度是比較慢的，並沒有很快地應用到。我的問題是為什麼花了這麼長時間才把技術應用到當中？比如説您剛剛講了因特網的應用，現在也沒有在美國各行各業廣泛的應用，為什麼？
另外一個問題跟中國也有關係，我是中國人，我和太太都在中國出生。20多年後我們發現中國教育也很好，但是有一個問題很嚇人，就是食品安全，還有另外一個事情，空氣污染指數爆表，這讓我們覺得很害怕。
你剛剛也提到了空氣污染的問題，你説在美國有空氣清潔法案，你也提到政府部門的監管過度也造成經濟增長緩慢。中國環境污染和食品安全大家都非常得關注，而且大家都希望能夠快速地來解決這兩個問題。
問題就是中國怎麼做到這點？因為美國政府在監管方面做得過頭了，造成經濟放緩，你覺得中國應該怎麼做？
泰勒·考恩：中國的經濟現在朝服務業發展，而服務業比製造業污染程度低多了。如果服務業在其中佔的比例比較高，污染也降下來了。另外，美國很多能源都在使用天然氣，而不燒煤炭了。中國將來也會出現這樣一個轉變。另外風能和太陽能目前的技術已經很成熟，在美國也得到了廣泛的應用。我想説，中國在這方面可以做得更好，另外目前美國上了很多核電項目，中國在核能發展方面可能比美國做得更好。
如果我們看美國當時推出清潔空氣法案的時候，美國人均GDP達到人均兩萬美元，我覺得中國在人均GDP達到2萬美元之前，空氣污染問題也不可能很快就解決掉。但是這期間中國監管過嚴肯定會對經濟造成負面的影響。
有的時候一個城市的污染可能會影響周邊城市的環境，所以需要從國家層面上統籌設計。這個問題是容易解決的。
上海交大高級金融學院校友葉有明：您演講説到造成大停滯因素就是政府過度監管，在中國我們一直在爭論，很長時間一直在爭論。比如對資本市場的管理、利率的放鬆，以及在環境方面是不是存在過度監管。
問題是中國發展階段跟美國不太一樣，所以我們在這個階段是需要更多政府監管和干涉還是需要減少政府監管和干涉，您也提到過度監管對經濟增速是有害的，我們有些領域需要監管，比如説食品安全，不然會造成人們健康方面的問題。那您覺得在其他領域是不是也需要這麼多的監管？會不會造成一些對經濟的負面影響？
泰勒·考恩：我覺得有的時候很難做到平衡，這個概念在美國我們也講了很多，就希望政府儘量少的來監管。比如説美國要發展風電，這個很好很綠色，可能也會降低成本。但是業主會説不要在我家後面裝風力發電機。
所以中國政府和美國政府在這方面處理問題的方式是不一樣的，美國政府會受到很多制約和約束，當然這對於社會進步是有利的，但是會讓經濟發展速度放緩。所以要有一些取捨和平衡，我們很難對它做出完全的評估。
我想中國應該在微觀方面建立一些監管，來解決食品安全和空氣污染的問題。美國在這方面也做過類似的事情。但是美國有一個問題就是很多人會對這這個問題有意見，很難達成一致。
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