李稻葵對話克勞斯·雷格林：假如希臘離開了歐元區-克勞斯·雷格林、李稻葵
【歐洲經濟危機發生之後，希臘一直處於崩潰邊緣，儘管歐盟一直表示會積極救助希臘，但效果似乎並不理想，甚至一度傳出希臘要退出歐元區的消息。6月3日，希臘總理齊普拉斯緊急飛往布魯塞爾，與歐盟委員會主席容克談判，換來的卻是國際債權人的一紙通牒：“要就接受，不要拉倒。”這一次，希臘會安然度過危機嗎？如果退出，對歐元區其他國家會造成什麼影響？6月3日，歐洲穩定機制總裁克勞斯·雷格林做客清華大學，與清華大學經濟管理學院李稻葵教授對話，解答以上問題。本文由活動主辦方清華大學中國與世界經濟研究中心授權觀察者網發佈，特此感謝。】
雷格林做客清華大學，與李稻葵教授探討歐洲經濟問題
**李稻葵：**危機爆發時，歐洲的經濟情況比美國好很多，財政赤字比美國好，也不存在貿易逆差。但是後來美國從危機中恢復得不錯，歐洲仍然在恢復之中。您認為這是什麼原因，是歐洲在解決危機時的政策不夠堅決，還是貨幣政策過於保守，能不能給我們解釋下？
**克勞斯·雷格林：**你説的對，從經濟基本面來看，2007-2008年歐洲的情況要比美國好，但當時歐洲已經受到全球金融危機的影響了，只是問題不顯著而已。隨着全球危機的加深，歐洲的問題也開始逐漸顯現。再加上歐洲各國經濟不平衡，還有愛爾蘭和希臘的經濟泡沫，這些也加劇了我們所面臨的問題，才導致危機如此的深刻和漫長。
但從長期發展來看，我認為美國下滑也很快，走出這個下滑也快。而歐洲下滑比較慢，走出下滑也比較慢，所以我並不感到奇怪，從商業週期來看，美國走出週期要更快一些。
從私人資本的去槓桿化來看，我們做的沒有美國那麼好，美國能夠更快地對銀行進行管理管控，使得他們的銀行更有能力提供新的借貸，歐洲在這一方面是落後的，我們需要向美國學習。
**李稻葵：**歐洲央行在政策上是不是應該更加積極一些呢？
**克勞斯·雷格林：**我不這麼認為，和美聯儲相比，歐洲央行從一開始反應就非常積極，只是可能在債務平衡表上做的那麼沒有多。解決銀行的資產負債表更重要，我們的流動性並不缺乏，也並不罕見和稀少，所以我不會批評歐洲央行對於歐洲經濟的復甦反應緩慢。量化寬鬆導致了貨幣的弱化，包括在美國和日本都出現了這樣的情況，現在量化寬鬆也在歐洲進行。當然它是貨幣政策的一個副產品，本身就是一個匯率政策。歐洲執行量化寬鬆落在別的國家後面，這會產生一定的影響。除此之外，我覺得歐洲央行確實做了它可以做的事情。
**李稻葵：**假如希臘和ESF、IMF（歐洲穩定機制、國際貨幣基金組織——觀察者網注）等在月底之前達不成協議，希臘最後要離開歐元區，發行自己的貨幣，這對整個歐元區的影響大不大？
**克勞斯·雷格林：**這確實是一個假設的問題，實際上我們沒有思考這個問題，因為我們做過一系列的事情，希望把希臘留在歐元區。希臘成立了新政府，採取了新政策，這是沒有問題的，因為反對黨上台以後，他們有新的政策方面的優先。葡萄牙和愛爾蘭也有政府的變動，選舉反對黨上台。所以在這一方面怎麼做，我們也有相當的經驗。
就希臘而言，我覺得底線還是沒有變，就是由歐洲和貨幣基金組織向希臘提供金融支持，來彌補這個缺口。從本質上來講，這些資源是有限的，不可能是無限的。但目前為止我們還在努力地工作，來實現相應的政策目標。如果我們失敗的話，對於希臘和歐元區來説，解決問題的成本就會很高。所以我們要避免這些情況的發生，我們也是這麼做的。
除此之外，整個歐元區跟五年前相比，日子要好過得多。五年前我們還沒有任何救助機制，當時愛爾蘭和葡萄牙非常虛弱，需要幫助，現在這兩個國家恢復的強有力，已經回到市場，國際投資者也願意投資這兩個國家。歐洲央行有更多的工具可以使用，所以我期待這些工具能夠啓動，不過您剛才説的情況，我們還沒有計劃，我們將全力以赴來確保希臘留在歐元區。
**李稻葵：**假如歐元區是一個俱樂部，那麼要成為這個俱樂部的會員肯定是需要條件的，同時也需要有退出機制。如果希臘退出，從長遠來看，也許對歐元區並不見得是壞事？
**克勞斯·雷格林：**不會是好事情，我們是一個家庭，必須要團結。歐元區確實有一些規則，只有滿足相關條件，而且這些條件必須得到落實，我們才會提供資金。與此同時，我們有強烈的意願，不想讓任何一個國家離開歐元區。如果理論上要發生的話，可能是一個非常無趣的過程，我們要避免這個事情的發生。
**李稻葵：**ESF發了金融債，各國政府和投資者都來買這個債，據您所知，中國政府是否也參與了ESF的援助過程，買了一部分債吧？
**克勞斯·雷格林：**感謝您問我這個問題，我上次來的時候，您也問了我這個問題，但我們不會公開這樣的數據，這個原則一直沒有改變。當然中國並不特別，因為我們有一千個投資方，我們只會提供給相關地區的投資方購買我們的債券，歐洲佔到了投資者的25%。當然除了主權債務基金以及央行以外，還有一些養老基金、私募基金，他們也投資於我們的債券，但我們不會泄露投資者的信息。
**李稻葵：**在媒體上我們經常看到英國和美國學者，甚至他們的一些前任政府官員，對歐洲遭遇的危機不是特別友好，經常預測歐元會垮台，但中國政府是非常支持歐元的。不知道我的觀察對不對，如果對的話，原因是什麼？
**克勞斯·雷格林：**你的觀察是對的，亞洲國家非常同情歐元區。華爾街金融市場在2012年就撤出了大部分投資，但他們最後都預測錯了，也有人認為這是一種陰謀。2012年華爾街只有很少一部分人相信歐元區能夠走出危機，也因此下了賭注，他們最後都贏錢了。亞洲的投資者聰明一些，他們沒有看衰歐元，也因此得到了回報。那些預測歐元衰落的人，事實證明他們的觀點是錯誤的，他們沒有站到歷史的正確一面。