楊凱生：銀行引進海外戰略投資者 國資沒有流失
原工商銀行行長楊凱生6月13日亮相北京大學國家發展研究院"朗潤·格政"論壇，用近三個小時對我國銀行業改革進程進行了回顧。
演講中亮點頻出。他談到當年五大行引進外資戰略投資者，很多人認為國有資產流失了，但事實並非如此。楊凱生指出，外資戰略投資者股權佔比都不算太大。最大的是交行，為19%，工行最低只有8.46%，個位數佔比並不是很大，沒有一家超過20%。而且引進的海外戰略投資者都是溢價的，並不是等價的，更不是折扣。
楊凱生也對大家關心的銀行收費問題進行了解釋。他説雖然大家認為國內銀行收費過高，但事實上，手續費、佣金收入佔比，摩根大通是42.23%,法國農行29.23%,最低的滙豐也有24.45%,均比現在中國19%要高。
他還談到利率市場化問題，尤其是前不久的大額存單業務。他表示，不少人的看法是利率市場化之後，銀行的利差會縮小，貸款成本會進一步下降。楊凱生指出，這個説法簡單化了一點。因為從各國利率市場化的進程來看，有的銀行在利率市場化以後，經過了初期階段，利差水平馬上又擴大了；而有的銀行一直沒能上去。
他還指出發展電子銀行需要龐大的計算機系統和健全的網絡支撐。從1999年到去年為止,工行每年投資超50億元,“這絕對不是買兩台服務器,中關村來幾個人就能搞起來,互聯網金融就辦起來的”。
除擔任工商銀行行長之外，楊凱生還做過南非的標準銀行的副董事長，現在是全國政協委員，也是銀監會的特邀顧問。經主辦方授權，觀察者網發佈楊凱生的演講全文。
今天我想講一講中國銀行的歷史。因為更多的瞭解過去，有助於我們更好的認知和理解當今，也有助於我們更堅定，進一步加快改革的責任感，所以我今天就講一講我國銀行業改革進程的回顧。我想分三個題目來講:第一個，想講講改革開放前我國的銀行業；第二個，講講我國銀行業改革開放的歷史進程；第三個，我想講一講改革未有窮期。
改革開放前我國的銀行業
先講講改革開放前我國的銀行業。這一説就要説到建國前了，大家都知道現在的中國人民銀行，實際上是1948年12月1日在河北石家莊成立的，當時河北解放了，1947年的時候實際上當時董必武同志他們幾個就給中央發過電報，他們先到的河北，就考慮是不是要成立一個全國性的銀行，就是中國人民銀行。後來就説現在在籌備，現在條件還有點不具備，所以到1948年才成立。成立實際上就是由三家銀行合併，華北銀行、北海銀行、西北農民銀行。這三家銀行的歷史也很有淵源。
華北銀行就是晉察冀的銀行和冀南銀行成立的。北海銀行實際上是在山東那塊的，膠東半島，在1938年抗日抗爭成立了人民政權，蓬萊、掖縣、黃縣這三個縣的人民政府，就決定成立一個銀行，叫北海銀行。很值得關注的是北海銀行是有民營股份的，咱們黨辦民營銀行可以追溯到1938年，北海銀行。1940年民營股份退出的，北海銀河主要在山東這一代。西北農民銀行歷史上也是兩個銀行並起來的，抗戰初期，紅軍到了陝北以後，陝甘寧邊區銀行創建於抗日戰爭時期。1937年10月由原中華蘇維埃銀行西北分行改組成立，總行設於延安，設綏德、關中、三邊、隴東四個分行及支行、辦事處等分支機構。1948年1月陝甘寧邊區與晉綏邊區統一為西北解放區後，同晉綏邊區的西北農民銀行合併為西北農民銀行。
那麼這三家銀行，主要是北部的，華北、西北，因為當時南方還沒解放，這三個銀行組建起來，成立了人民銀行。同時，開始發行第一套人民幣，第一套人民幣現在價格是非常昂貴的，如果全的話，現在幾百萬都拿不上來，12個面值，60多種票面，不同的文字，還有少數民族文字，要收齊很不容易。當時決定，解放戰爭推到那裏，這個幣就發行到那裏，成立人民銀行的目的，其實也是確保解放戰爭的勝利。
人民銀行第一任行長是南漢宸，年輕的同志可能不太熟悉，當過財政處長，後來當人民銀行行長，一直到1954年。從南漢宸開始，一直到現在，有11任人民銀行行長，南漢宸、曹菊如、胡立教、陳希俞、李保華、呂培儉、陳慕華、李貴鮮、朱鎔基、戴相龍，現在是周小川。
這就是當時華北人民政府決定成立中國人民銀行，發行人民幣的一個佈告，中華民國37年，這上面很清楚，主席董必武，副主席薄一波，後面是藍公武，藍公武很多人不熟悉，比較特殊，他是一個民主人士，抗戰以後由於他思想傾向於抗日，受到日本佔領者的追捕，就跑到晉察冀邊區參加抗日組織了，後來當了華北人民政府的副主席，所以是以副主席的名義簽名的，發的佈告。建國後當過最高人民檢察院的檢察長，1957年去世，他一直是個民主人士。後面是楊秀華，早期留法的，回來以後參加革命，建國後他當過最高人民法院院長，當過高教部部長，所以我們當時黨內的精英還是很多的，都是知識分子。
建國後我們銀行業的工作就分幾個階段。
第一個階段，就是建國初期，當時叫公民經濟恢復時期，就是從1949年到1952年。因為華北人民政府決定成立人民銀行的，實際上我們三大戰役只打了遼瀋戰役。
第二個階段，到建國以後就結束了，一切轉入一個新的時期了，叫國民經濟恢復時期。這三年當中，因為當時銀行就一家，人民銀行四項基本任務，一是建立獨立統一的貨幣體系，使人民幣成為境內流通的本位幣，與各經濟部門協同治理通貨膨脹；二是迅速普建分支機構，形成國家銀行體系，接管官僚資本銀行，整頓私營金融業；三是實行金融管理，疏導遊資，打擊金銀外幣黑市，取消在華外商銀行的特權，禁止外國貨幣流通，統一管理外匯；四是開展存款、放款、匯兑和外匯業務，促進城鄉物資交流，為迎接國家經濟建設做準備。
為什麼這麼説呢？實際上國民黨從北伐勝利以後，統一的獨立的貨幣體系一直沒有搞起來，建國以後我們成立了人民銀行，發了人民幣，但是發的人民幣當時主要是在華北地區、西北地區使用，解放戰爭打到哪兒用到哪兒。當時關外，實際上東北、內蒙、新疆，當時是不使用人民幣，我們已經佔領了，但是沒有使用人民幣，都是使用當地的流通券。1951年政務院發佈命令，決定關內外統一使用人民幣，停發東北的流通券、內蒙的流通券和新疆的流通券，開始發矇文和維文的人民幣。國民黨北伐勝利，幣制一直沒有真正統一起來。
1933年國民政府進行了一次比較大的動作，進行了幣制的改革，開始實行銀本為制，就是不準備用銀元了，準備發行鈔票，1933年搞的。但是美國在1934年通過一個法律，叫《白銀收購法案》，大幅度提高了白銀的收購價值，一下子就造成了中國的白銀大量的外流，這時候就遇到困難了。怎麼辦？英國人出了個主意，就説你可以放棄和白銀的掛鈎，你就乾脆發行所謂的法定貨幣，法定貨幣你想掛鈎和英鎊掛鈎，所以搞了一年多就搞不下去了，1934年開始發法定貨幣。當時指定四家銀行，政府的中央銀行、人民銀行、交通銀行，中國農民銀行。這四家銀行為法定的發鈔行，當時發貨幣與英鎊掛鈎，固定匯率。
發了以後，美國人看到了，我們過去説西方列強欺負我們，有些問題我們可以想想，1934年發了這個以後，美國1936年緊接着就跟國民政府簽了一個《中美白銀協議》，又拉法幣和美元去掛鈎，一個法幣等於0.2975美元，又掛起鈎來了。但是當時貨幣一直不太穩定，所以當時一直是採取通貨膨脹的措施。真正抗戰爆發就失控了，1937年爆發前，法幣發行總額是14億，日本投降到1945年的時候，已經5000億了，法幣的發行量。到1947年，兩年以後到16萬億，到1948年國民黨垮台是660萬億。從14億到幾百億，到幾千億，到幾百萬億，沒辦法，失控了。怎麼辦？
那時候英國在上海推的，嚴格控制老百姓持有外匯黃金，發金元券，裏面含有純金是零點几几幾克，實際上他就想和金掛鈎。當時全部金元券可以一比3000萬換法幣，法幣不值錢了，大家有錢的話，3000萬法幣拿來，可以換一個金元券。原定的國民政府是宋子文他們定的，發20億金元券。實際上不到10個月，發10億金元券的計劃就突破了，就發了130萬億，否則不夠用。物價飛漲。到上海解放前夕，一張銀元可以換16億法幣。後來不行，後來在廣州，又想搞銀元券。
總之，在30年代、20年代末國民的貨幣體系一直沒有建立起來，沒有穩固起來，一直在變，通貨膨脹非常嚴重。所以國民黨垮台，在一定程度上和他貨幣制度的失敗和通貨膨脹無法控制也是有關係的。
所以新中國成立了，發人民幣了，一定要把幣制穩定下來，一定要把全國的貨幣體系統一起來，當時是第一個想法。
第二個，就是建立統一的國家銀行體系，接管官僚資本銀行，整頓私營金融業。這是第二個任務，東北大區行統統都撤銷了，就一家人民銀行，下面省銀行分行，城市的叫中心銀行等等，叫到後來的大家都知道的差不多了。這是五十年代初銀行體系統一起來了。同時把官僚資本，就是當時的四行兩局一庫沒收，四行兩局一庫主宰了全國的金融業務。四行指中央銀行、中國銀行、交通銀行、中國農民銀行；兩局指中央信託局、郵政儲金滙業局；一庫指合作金庫，當時認定叫官僚資本，沒收歸國有。其他的銀行整頓。所以五十年代的時候，人民銀行是設有公司合營銀行管理總處，是有這種機構的。第二項任務，就是建立自己統一的銀行體系，把官僚資本沒收了，把私營銀行搞公司合營。
第三個任務就是實施金融管理，疏導遊資，打擊金銀外匯黑市，禁止外幣流通。上海證交所解放前是有的，1949年5月23日上海解放，解放以後上海證券交易所實際上還在正常營業的，但是後來人民幣用了以後，銀元販子就在那兒倒銀元，在市場上利用老百姓的心理，比如物價能不能穩定，銀元會不會不值錢，在那裏倒賣黃金白銀，就是黃牛他們集合的地點，每天都在上海證交所的大廳裏搞這個，直接影響到金融穩定，金融安定。後來下決定查處白銀販子的時候，包圍了交易所，把交易所查封了，所以查封證交所是受這個事的牽連的。
有一篇小説叫《證券交易所的戰鬥》，實際上就是講解放軍怎麼查封證交所。現在當然外匯也不叫流通了，大家持有是很正常的，過去有了之後，要及時賣給中國銀行的。最初還不叫結匯，都是要賣的。
第四項任務，就是開展存放款，匯兑和外匯業務，迅速恢復，促進生產和流通。這四項都是當時的表述。
第三個階段，然後就進入大規模經濟建設時期。為什麼這麼説呢？第一個五年計劃就是從1953年開始執行的，當時的基本任務是什麼？我可以把一些表述跟大家説一説，大家馬上會有一個概念。當時集中力量保證重工業建設，用10到15年建立社會主義工業化的初步基礎，在優先發展重工業的前提下，適當安排農業、輕工業和其他事業的發展。這是第一個五年計劃，要優先發展重工業。在這個前提下，適當安排農業、輕工業和其他事業的發展，有步驟的促進農業手工業的發展，所以第一個五年計劃156項，都是重工業大型項目，在蘇聯的幫助下搞起來的。
在這期間，銀行與計劃經濟體制相適應，當時銀行工作主要是統存、統貸，形成了高度集中一致的國家銀行體制。當時的口號是全部信任國銀行，這個我沒查到出處，據説是列寧説的。集中到什麼程度？當時有明文規定，其中有一條叫未經國家批准，企業間不準預收預付貨款，這是要制裁的。中國人民銀行當時既管理貨幣發行，或者説貨幣政策，同時辦理工商企業的存、貸、滙業務。所以中國人民銀行，當時是集中央銀行職能，和商銀行職能與一身的一家銀行。這種體制，這種模式一直延續到改革開放初期。
第一個五年計劃執行的是比較順利的，156項的項目建立的也比較成功，後來就進入了大躍進時期，1958年到1960年大躍進。實際上我想説的是，在進入大躍進時期之前，我們黨，包括毛澤東主席，實際上一開始的有些想法。1956年2月份，毛主席用兩個多月的時間，先後聽取了中央34個部委的彙報，上午下午聽，有時候上午開會，下午聽，兩個多月確實是挺緊張。聽完了以後，聽到4月份，他4月25號在中央政治局做了一個報告，就是叫《論十大關係》，大家一聽這個題目就可以知道他的想法。
比如説前面的五個叫關於重工業、輕工業和農業的關係，關於沿海工業和內地工業的關係，關於經濟建設和國防建設的關係，關於國家生產單位，那時候不叫企業，國家生產單位和個人的關係，關於中央和地方的關係。這五個關係，基本上講的是經濟問題，後面還有五個關係，關於漢族和少數民族的關係，黨和非黨的關係，革命與反革命的關係，是與非的關係，中外關係。十大關係，4月份做的。5月份又在最高會議上，主席又講了一遍，等於他在一個月裏面做了兩次報告講十大關係。到9月份就開八大了，八大的決議大家回過頭去看一看，實際上和主席的《論十大關係》，我覺得是相一致的。是想對第一個五年計劃成績充分肯定的基礎上，對經濟體制中暴露的一些問題，比如中央和地方兩個積極性的問題，比如經濟管理權限怎麼劃分的問題等等。實際上當時已經意識到有些問題，所以想做一點調整，所以主席講十大關係。
但是很可惜的是，主席的十大關係和八大的精神，在執行的過程中很快的出現了一些偏差，因為後來政治形勢有了變化，有了匈牙利事件，國內有了反右，經濟上一些指導思想也發生了變化，就進入了大幹快上的樣子，想急於改變形勢。當時生產部門大幹快上，商業部門大幹快銷，銀行多存多貸，銀行的任務要全力的促生產、促收購，要把支持工業生產，支持流通放在首位。結果，很快就造成了原材料、能源、交通等全面的緊張，後面就進入了三年自然災害。在這個過程中，對銀行職能的認識是淡化了。舉個例子，人民銀行的人數減少了，因為銀行的職能很簡單，就是組織存款，發放貸款，所以受到了很大的削弱和衝擊。
第四個階段，進入了困難時期，就是進入了國民經濟調整的時期。1961年，黨中央國務院決定調整、鞏固、充實、提高，一開始提的不是調整，是整頓。因為這個事前不久我去參加了一個會議，那個會上我才知道，一開始提的是整頓，後來李富春和總理商量，是不是整頓這個詞對前期工作的負面含義多了點，變成了調整。
這時候就要求恢復銀行原來的體制，恢復銀行的集中統一領導，所以1962年3月份，黨中央發佈了切實加強銀行工作的集中統一，嚴格控制貨幣發行的決定，當時叫銀行六條。進一步明確了中國人民銀行的職責和地位，專門法文，叫《關於改變中國人民銀行在國家組織中地位的通知》，因為當時把中國人民銀行定成國務院的直屬機構了，這個文一發就變成了國務院的組成部分，升格成部委了，又把黨組升成部級機關的黨組，職工隊伍也開始得到恢復。1963年開始，基本上銀行的工作又步入了正軌。
又馬上遇到了文化大革命，銀行的工作受到了巨大的衝擊，銀行的一些規章制度也受到了衝擊。實際上當時周恩來總理，包括李先念同志，十分擔心銀行工作會亂，所以實際上文化大革命的初期，1966年9月，國務院就做出了決定，對人民銀行實施軍管，當時國務院有些部位先後實行軍管，但是人民銀行是最高的。1966年9月份周總理就決定對人民銀行實施軍管，實際上就是把人民銀行的運動，納入一個比較能夠接受的軌道來。但是還是不行，衝擊還是非常大。
到1969年的時候，中國人民銀行幾乎就撤銷了，和財政部合併了，牌子還有，實際上就是一套人馬，兩塊牌子。當時是第四任行長，財政部副部長兼中國人民銀行行長，所以嚴格的按照現在來説，套行政級別的話，他是一個副部級幹部，後來恢復成正部級單位的話，他就成了副行長了，是這麼個過程。中央實際上兩塊牌子一套人馬，各省自行決定，有的也並了，有的不併，總之比較亂，銀行的只能財政化了。
文化大革命結束，1976年粉碎四人幫以後，1977年8月份召開了全國銀行會議，會後國務院下發一個重要文件，《關於整個和加強銀行工作的決定》，三中全會召開之前實際上國務院不斷下文件，想把工作恢復起來。當時這幾項規定，正式明確人民銀行和財政部分開，1978年就完全正式恢復了人民銀行自上而下統一的體制。
這是我給大家回顧介紹了人民銀行成立，一直到改革開放前，好像講的是人民銀行一家的事情，實際上人民銀行當時又是人民銀行，又是商業銀行，大體就是中國的銀行業，走過的這麼一個過程。
我國銀行業改革開放的歷史進程
第二個我想講一講改革開放的歷史進程。
十一屆三中全會大家都知道，拉開了我國改革開放的歷史大幕，也啓動了我國銀行業改革開放的歷史進程。三中全會之後緊接着中央召開了一個工作座談會，三中全會剛剛結束，鄧小平在會上有一個講話，專門講到銀行本來是要生利的，可是我們現在的銀行只是算賬、當會計，並沒有真正起銀行的作用。必須把銀行真正辦成銀行。銀行要成為發展經濟、革新技術的槓桿。到1992年小平南巡的時候更有説法了，銀行是經濟的核心等等這些，他的主要思想。
三中全會以後，在小平同志的指導思想下，1979年銀行業發生了很大的變化，首先就是恢復和成立了四大銀行，首先是1979年2月的中國農業銀行。為什麼叫恢復呢？因為農業銀行建國以後是幾起幾落的，非常複雜。1951年、1952年的時候，撤銷了農業銀行，認為沒有必要，這些業務中國人民銀行可以幹。1955年3月國務院批准重新設立，1957年4月又併入了中國人民銀行，一直到1979年恢復，當時在過程中又劃了一部分農發行。所以農業銀行是幾起幾落，但是1979年2月首先恢復。我想大概是和中國的改革有關係。
1979年3月，專門從事外匯業務的中國銀行，從中國人民銀行分離出來，獨立經營。建國以後實際上一直有，但是是人民銀行的國外業務局，中國銀行的牌子一直是保留的，對外是有的。在外國的機構也叫中國銀行，像倫敦有分行，在香港有中國銀行總管理處等等。中國銀行要講歷史，他們願意往前講，一直講到大清。所以2012年他們曾經紀念過中國銀行100週年。確實是的，辛亥革命以後，推翻了清王朝以後，那時候叫大清銀行，推翻以後更名為中國銀行，國民政府的銀行就是中國銀行。1929年中央政府專門成立中央銀行，中國銀行就該成叫從事國際匯率業務的銀行，實際上就是搞外匯業務了，一直搞到1949年，當時它還是發鈔行。1950年開始歸人民銀行管了，變成了人民銀行內部的國外業務局。1953年專門法文明確名字，叫外匯專業銀行，政務院特許的外匯專業銀行，實際上從歷史上來看，五幾年的時候，政務院特許的外匯專業銀行，當時就是這麼説的。一直到1979年3月正式的分設，他曾經還跟國家外管局兩塊牌子一套人馬。所以中國銀行的章，很長一段時間是戴國徽的。為什麼呢？他要有人家一種，有一定政府職能的感覺，有點像政府部門一樣。一直到改革以後，他們很希望保留，後來成商業銀行了，都上市了，不可能再有了。
1979年8月，建設銀行，當時叫中國人民建設銀行，從財政部分出來的，專門從事固定資產貸款和中長期投資業務等等，實際上1954年就成立了。但是一直是財政部裏面的一個銀行，長期搞固定資產等等，1979年8月分設出來，還叫中國人民建設銀行，一直叫到1996年，更名為中國建設銀行，把人民兩個字去掉了，現在大家都知道中國建設銀行，當時考慮到改革開放，市場化需要，特別是國際的需要，覺得叫中國人民建設銀行，怕人家不太理解，所以改成中國建設銀行。
1983年9月，國務院法文決定中國人民銀行專門行使中國銀行職責，同時設立中國工商銀行，承接原中國人民銀行辦理的工商信貸和儲蓄等經營性業務，1984年1月1號中國工商銀行正式掛牌，這樣看起來四大銀行中工商銀行成立的最晚。但是我要説，你可以説他是1984年1月成立的，也可以説是1948年成立的，實際上他是把成建制的業務，連人帶機構，帶網點統統划過來，交給工商銀行。
體制機制經歷了很多過程，改革開放的初期，1979年7月份在幾個省試點，1980年推出的一個信貸資產管理，叫統一計劃，全國的信貸計劃由人民銀行統一安排，今年要多少存款，發放多少貸款。當時説發放貸款就是規模，明年的新增貸款是多少等等。分級管理，總行、分行分級管理，一直到基層。存貸掛鈎，就是和五十年代、六十年代不一樣了，不是存貸兩條線，而是掛起鈎來，但是還是統存統貸的概念。差額規定，由於是統存統貸，有的行叫借差行，有的行是存差行，就看你這個區域裏面是存款大於貸款，還是貸款大於存款，當時的提法就是借差不得突破，存差必須完成。存差就是你必須要把資金交到上面，統一調動。借差規定你不能突破，多了不行，存差任務必須完成，這樣來保證全國的基本平衡，不平衡就要增發貨幣了。
1981年人民銀行又下達一個文件，就開始包乾了，為了調動分支行的積極性。1984年10月，人民銀行又出台關於信貸資金管理試行辦法，從1985年開始實施，規定資金統一計劃，實貸實存，互相之間可以相互流通，資金是分賬來算的。當時還有一個基數問題，以1984年末為基數，實際上出現了一次信貸失控。後來1989年到1994年又調整了好幾次，到1998年發了一個文，叫決定取消貸款規模的控制，改成計劃指導自求平衡的比例管理。所以大家還經常上中央銀行對商業銀行還是有貸款規模，有規模管理，實際上他肯定不承認，我們早就取消了，實際上是1998年就取消了，專門有文件的，叫計劃指導，自求平衡，每個獨立銀行都要自求平衡，資產比例管理。當然這裏面按照比較規範的説法，窗口指導還是可以實施的，有必要把信貸的領導部門叫去，進行窗口指導。但是真正意義上的規模還是沒有的，不得突破的，不夠了跑到人民銀行去説好話，給我們追加一點，特別是當時一些固定資產貸款，技術改造部門，是最吃香的。但是現在確實沒有，1998年就沒有了。但是不排除每逢經濟比較過熱，信貸情況比較多的時候，中央銀行，包括銀監會會實施比較有利的窗口指導來調整這個東西。
信貸資金管理體制，實際上改革開放以後發生了變化，變化的過程很複雜，從1979年開始，1984年，進行了若干次的變化和調整，總之我覺得越來越向市場化目標傾斜，這點是肯定的。財務上也是，財務上原來都是統籌收支兩條線，後來就變成獨立的法人，自負盈虧這樣。在這個過程中，四大銀行就出現了交叉，出現了競爭，金融機構也開始多元化了。説到業務競爭，工行下鄉了，農行進城，中行上岸，建行破牆，劃分就不是那麼嚴格了。以前外匯都是中國銀行，其他銀行不允許，後來慢慢有些網點可以吸收外匯存款了，慢慢就打破了。固定資產原來只有建行做，慢慢工行也做了，出現了交叉。一句話，專業銀行的概念開始逐漸的淡出。
這是存量的改革，四大銀行管理體制怎麼變，業務範圍怎麼變，增量就是出現了一大批新的金融機構，我這裏只講幾個第一吧。
一個是1979年10月，中國第一家全國性的信託公司成立，中信。
1986年7月重新組建交通銀行，新中國出現了第一家股份制商業銀行。而且這個股份制當時還比較特殊，不是一級法人，在全國各地是多級法人，他叫總部，不叫總行，因為他多級法人。比如青島分行，是青島的幾個企業出資成立的，只不過沒有個人股份，都是企業股份。
1986年9月工商銀行上海市分行信託投資公司靜安證券營業部開業。
1987年4月招商銀行成立，完全由企業法人持股的銀行。
1987年12月深圳發展銀行成立。
1988年5中國中國平安保險在深圳成立，這是中國第一家股份制的保險公司。説明三中全會之後組織體系多元化。
1995年開始組建城市合作銀行，後來改為城市商業銀行，後來又叫北京銀行、上海銀行等等，沒有商業兩個字了，名字不斷變化。但是大體上都是由各地的城市信用社組建而來。
從改革開放説到這裏，就可以看出我們的改革，資金管理體制不斷的在調整完善，財務體制也在不斷的完善。除了獨立法人這個以外，又出現了一大批新的金融機構，改革確實在不斷發展。但是也存在不少問題，當時這幾家銀行承擔了很多政策性的業務，比如過年了，職工吃餃子沒錢了，應該提前發工資，發工資企業沒有錢，銀行貸款，叫什麼名字？餃子貸款。這都是政策性的，財政功能的一些東西比較多。
再一個，當時對銀行的管理，銀行的要求規定都是停留在文件的層面，並沒有真正的法律，沒有上升到法律的層面。你改革十多年了，可以逐步的把一些規定上升到法律的層面。再一個，金融秩序比較紊亂，當時典型的説法，九十年代初三亂，亂開資，亂開辦金融業務，亂批設進機構，這是改革十來年過程中出現的一些問題，面對這些問題又該怎麼辦？
國家專業銀行開始向國有商業銀行轉變。1993年，我們黨歷史上一次重要的會議，十四屆三中全會，提出建立社會主義市場經濟體系的目標，隨後國務院公佈了《關於金融體系改革的決定，提出建立一個在中央銀行領導下的，政策性的金融與商業性金融相分離、以國有商業銀行為主體，多種金融機構並存的金融體系。再一個，就是要建立獨立執行貨幣政策的中央銀行宏觀調控體系，三個體系，一個調控體系，一個是市場系，一個是金融體系。
根據十四屆三中全會的決定，1994年開始政策性金融和商業金融相分離了，1994年4月14日國家開發銀行掛牌營業，1994年7月1日中國進出口銀行掛牌營業，1994年11月18日中國農業發展銀行掛牌營業，承擔了很多政策性業務，就划過來了。
當時我們商業銀行都跟他們對接、劃賬處理。這也是中國金融改革史上比較重要的一步，最近國務院又恢復了定位，因為前兩年還説是不是商業改革，或者半商業化，但是這次國務院很明確，還是政策性。
國家開發銀行是開發性金融機構，這個是陳源同志在當行長期間研究出來一個比較新的概念，實際上是想盡量用市場化的方式辦國家需要辦的事情，這個關係怎麼把握，當然有很多需要摸索的地方，但是這幾年總的來説，國家開發銀行做了大量的摸索。
在這期間，隨着商業銀行政策性銀行的開設，我剛才説法制不健全，這時候1995年3月和5月，先後通過了《中國人民共和國的人民銀行法》和《商業銀行法》，第一次明確提出貨幣政策的目標，就是中央銀行貨幣政策的目標，保持幣值穩定，並以此來促進增長。
實際上貨幣政策怎麼説，各國表述是不一樣，比較全的説到四個，幣制穩定、經濟發展、就業充分、進出口平衡。但有的國家可能經濟發展放到前面一點，這次1995年，大概是剛剛面臨一個通貨膨脹，很明確貨幣政策的目標，保持幣值穩定，並以此促進經濟的發展。這裏哪個是前提，哪個是後面的結果，就是這個問題。還有固定，依法獨立執行貨幣政策，履行職責，開展業務，不受地方政府，各地政府部門，社會團體和個人的干涉。這是第一次明確提出這個。
這幾句話看上去好像很平常，應該説很正常，現在對這幾句話也沒有什麼不同意見。但是大家如果去查一查當時表決狀況的話，實際上可以看到，當時反對票還是不少的，這兩個法律在人大常委會表決的時候，實際上坦率地説，有些地方政府部門還是有想法的，過分的強調了人民銀行的獨立執行貨幣政策，商業銀行獨立開展業務，不受干預。實際上我們抓手是什麼，那時候對一些想法還不是完全理解，對金融工作的理解和現在，你別看就差20年，真是差的很遠。所以這都是改革的過程，如果説現在的修改，我估計有些提法是更進一步市場化的，比如説貸存比這個不合理，要取消等等。當初的這些提法，也受到了一些質疑。
在這個過程中，又突出的碰到國內外兩個問題，國內就是國有企業的改革，九十年代初期國企改革，對我國商業銀行的信貸質量帶來了重要影響。有些年輕同志不知道，1994年的時候國務院決定試行國有企業破產，當時是沒有法律的，國務院提出試行。試行的時候一定要安置好職工，當時要求必須要先安置好職工，安置好職工必須要有錢，沒有錢怎麼辦，抵押的資產，土地使用權的處置，下來的錢，不管是不是銀行是不是有擔保，首先安置職工。1995年全國經濟改革的主要任務，或者説中心任務，就是國有企業改革。一開始試點，然後又擴大了範圍。不僅是破產這麼處理，對一些企業的兼併重組也是，範圍進一步擴大。
這個工作一直搞到1999年，十五屆四中全會作出了個決定，《關於國有企業改革和發展的若干問題的決定》，裏面明確提出，要加快銀行貸款的進度，定出計劃了，當時還不叫國資委，叫經貿委，經貿委來分。這麼分的結果和好處，是較快的幫助這些企業卸下了債務負債的包袱。很多企業資產負債表做不出來，資產等於負債，當時誰投資的，全是貸款。企業的歷史包袱過重，企業要三年脱困。
1999年搞了四大資產公司，所以這個也有好多人批評，説這完全不是市場化的做法，這不是計劃經濟呢，怎麼能讓銀行承擔這麼多呢，到底是銀行的責任，還是企業的責任，還是行政干預的責任。我們要看到歷史背景，國有企業100%是國有的，國有銀行100%也是國有的，那麼作為老闆，作為財政，他是否有權決定這筆錢是放在左口袋，還是放在右口袋，他有權決定是從左口袋支出，還是右口袋支出，中國的國企改革要支付成本，誰來支付？按理説應該是國家，但是財政拿不出這個錢來，所以決定這個歷史包袱先由銀行來承擔。我覺得從這個角度上來講，從一定意義上來講也説得通。當時就這麼操作了，事實上這麼操作了以後，還很快完善了。原因是多方面的，既有歷史的，既有現實的，總而言之還有問題。
當然第二個問題就是國際方面，1997年爆發了亞洲金融危機，或者叫東南亞金融危機，這個大家都比較熟悉了，1997年7月份，泰國首先宣佈泰銖實行浮動匯率制,放棄多年來實行的泰幣與美元掛鈎的匯率制。後來波及香港的股市，後來印度，整個亞洲金融危機，對我們有衝擊，但是我們當時挺住了，人民幣絕不貶值，這其實也是我們自身發展的需要。總得説，當時國內的企業改制，國際上，或者海外的東南亞金融風波，對我們的金融工作，對金融的穩定都帶來了很大的衝擊。
就在這樣的背景下，1997年11月，中共中央國務院決定召開第一次全國金融工作會議，這是建國以來的第一次，過去都叫銀行工作會議。會議形式了《中共中央、國務院關於深化金融改革、整頓金融秩序、防範金融風險的通知》。當時有一個講話，應該清醒地看到，對於金融領域長期積聚的風險，如不切實加以防範和化解，任其發展下去，有朝一日爆發，就有可能發生影響全局的重大金融風波。這次東南亞金融危機，促使我們下決定從根本上解決問題，再不能猶豫了。
講的還是比較嚴厲的，不深化改革，銀行和其他金融機構的矛盾就解決不了。國有企業資本金嚴重不足，高負債運營，從八十年代開始，國家實行固定資產投資，流動資金全額貸款，企業變成了全本貸款。如果銀行體制不改革，國有企業改不了，因為他可以靠不斷的向銀行借錢，取得資金來源。經濟建設中重複建設，經濟結構不合理，投資效益差。
我覺得現在回憶起來，國務院領導當時的分析還是比較全面的。比如説裏面提出，國改貸和流動資金貸款，全部銀行承擔下來，造成了企業無本經營的問題。八十年代初改革以後，當時企業靠財政，國有企業固定資產貸款，固定資產項目需要的資金，流動資金分定額流動資金和超定額流動資金，有的也是要追加的。改革開放以後，財政承受能力有限，固定資產過去要撥款，現在變成貸款，使得你企業增加成本意識，當時這麼想。流動資金貸款也是，由銀行加強管理，實際上管理承擔下來了，沒有定額和超定額的概念了，一開始還必須有30%的自有資金，後來根本就沒有了。幾年下來，負債越來越高，新成立的企業，乾脆就沒有資本。這就是國務院領導同志講的無本買賣，產生這些問題的原因，既有歷史的包袱，也有外部的原因，多方面的原因，當時改革的緊迫性提出來了，加快改革。
1998年6月一個大事，中共中央金融工作委員會成立，1998年8月國家財政部發行2700億元特別國債，特別國債為附息國債，期限為30年，年利率為7.2%。補充四家國有獨資商業銀行資本金。
1998年5月人民銀行制定了《貸款分類指導原則》，開始推行貸款質量五級分類管理，當時叫正常貸款、預期貸款、呆滯貸款，呆賬貸款，當時總的來説，叫一預兩呆。但是顯然後來隨着金融體制改革的昇華，覺得這個分類方法不合理，所以1998年分成了五類，正常類、關注類、刺激類、可疑類、損失類。
為什麼比原來的四級分類，或者叫三級分類更科學呢？實際上很簡單，似乎和是不是到期並不是很直接的掛鈎，過去預期貸款，就很直接的掛鈎，過去這個做法最大的好處，簡便易行，超過一天就預期了，超過三個月就呆滯了，超過一年或兩年就呆賬。實際上沒有預期的貸款，未必就是安全的貸款。預期內的貸款，就未必就是有非常嚴重問題的貸款。
當時宣傳這個五級分類，王賓他到銀行去宣講，他説難道年輕人就沒有得絕症的，老年人馬上就要死了。他的意思就想説明貸款質量好壞，和預期不預期既有關係，但是又不能那麼簡單的看。我覺得他這個比喻多少有那麼一點道理，所以我一直到現在還記得。
當然這裏面就有一個問題，我們都知道1999年成立四家資產管理公司，接受了13939億，五級分類標準更科學了，因此原來沒有劃成不良貸款的貸款，又劃成不良貸款了。當時我記得我還曾經寫過一篇文章，當時我已經到華融了，我是替銀行説話，大家都質疑這個問題，我説不是的。更重要的是貸款的分類方法有了變化，我覺得這也是改革中一個重要的過程。
在這個過程1999年成立四家公司，我這裏面寫的是財政部出資100億，相繼組成成立信達、東方、長城、華融四家金融資產管理公司，從四大國有商業銀行剝離不良貸款，交由四家金融資產管理公司處置。實際上不都是現金，華融當時還不錯，工商銀行給我40億現金，實際上當時處置的是一萬億，處置的怎麼樣説法也不一樣，有的甚至説收回的不夠四家資產管理公司的運營成本，這個是沒有根據的。聽説他們的運營成本是7%到8%，實際上是收回額的7%到8%。
總之，財政部後來分別測算了以後，分別下了包乾任務的。最後基本上都超額完成了，唯獨有一家完不成財政部的任務，但是財政部也沒有鬆口，分到了其他三家，所以大體上是完成了。當時沒有法規，後來出了一個資產管理條例。事實證明，這幾家資產管理公司到現在都很好，信達上市了，華融馬上要上市。所以改制過程中，確實需要通過實際的摸索，不斷的來完善，不斷的優化改革方案。
2002年2月召開了第二次全國金融工作會議，如果説第一次金融工作會議是亞洲金融危機以後開的，2002年第二次金融工作會議也是，2001年12月我們加入了WTO，當時大家很擔心，因為有五年承諾期，説五年以後外資銀行都可以進來，外資銀行都可以辦人民幣，一開始是在局部可以辦，五年以後取消區域限制，取消種類限制等等。這樣一來，存款可能都到外資銀行去了，中國的銀行業可能面臨很大的問題。怎麼樣適應加入WTO之後，全面加強我國金融業競爭力，中央召開了第二次全國金融工作會議。
會議提出要按照產權清晰、權責明確，政企分開，管理科學的現代金融企業制度要求，把國有商業銀行改造成治理結構完善，運行機制健全，經營目標明確，財務狀況良好，具有較強國際競爭力的現代金融企業。
2003年人民銀行提出了動用國家外匯儲備，向國有商業銀行注資的新思路，同年9月，黨中央、國務院同意人民銀行提出的國有獨資商業銀行股份制改革方案，併成立國有獨資商業銀行股份制改革試點工作領導小組。10月，當的十六屆三中全會提出選擇有條件的國有商業銀行，實行股份制改造，加快處理不良資產，充實資本金，創造條件上市，銀行要創造條件上市。我為什麼説當時提出這個不容易呢？當時我們國家的外匯儲備是4032億，和今天幾萬億的外匯儲備完全是兩個概念。在那樣的情況下，我們的外匯儲備足以支付短期債務，拿出一部分錢來用以銀行的改革，這個魄力是不小的。
2003年12月，我覺得當時的改革效率也是比較快的，成立了中央匯金公司，開始運用過外匯儲備向國有銀行出資，有序掀開了五大行改革的實際操作進程。財務重組，股份制改造，引入戰略投資者，公開發行上市，這是幾個步驟。第二次改革，就不是按照賬面值來剝離了，就按照市場價，四家資產管理公司來投資，工商銀行剝離多少，以省為單位，河北一個包，吉林一個包，是多少。你們調查，吉林這個包，長城報21%，華融報19%，一投標，價高者得。如果高於平均價多少的無效，第二位的得。因為當時資產管理公司的心態是怕關門。因此，想拿到一批新的不良資產，繼續出資，這是一種壓力。同時為了怕他們報高價，於是來了一個，你如果高出四家公司的平均價多少，報價無效，由第二位來得，這個操作我覺得還是比較市場化的。剝離是這麼個過程。剝離了以後，缺口就蟲膠財政資本金。所以到現在為止，中國銀行和建設銀行並沒有財政的股份，因為當時説實在的也搞怕了，這是個無底洞，第一次剝離，又搞第二次剝離了，所以能剝乾淨，今後我也不管你了，你也不管我了，我就拿你税收。所以中行、建行剝到零。因為工商銀行上市晚，工商銀行就不是這樣，工商銀行財政保留1240億的財政資本金，財政拿不出1240億出來，設立共管賬户，上交的錢來補這個窟窿。明確原始股的持有者，或者發起人是誰，就引入戰略投資者，包括國內的國外的，最後公開發行上市。
我簡單把這四個説一説，財務重組，按照一行一策的原則，對五大行先後注資了7582億，我想説明一下，注資不是成本，這怎麼叫成本呢？不良貸款，那確實是成本，剝離了不良貸款還不能100%叫改制成本，因為資產管理公司又收回了一部分，那個是真正的成本。實際上玻璃減去收回的才是真正的成本，應該不到兩萬億，這個數字也很驚人了。前面還有國有企業改制的成本，這個不去説了，下面我會簡單説，兩萬億改制的收益已經完全覆蓋了改制的成本。
財務重組以後就是股份制改造，股份制改造是交通銀行比較早了，中國銀行、建設銀行、工商銀行、農業銀行先後分別宣佈股份制公司成立的，就是有發起人了，或者是財政或者是匯金，建設銀行是匯金加幾家國有企業發起的，工商銀行是匯金加財政兩家發起的，農業銀行也是匯金加財政發起的。這是四家銀行股份制成立了以後的場景。
股份制成立了以後就是引入戰略投資者，關注外資投資者的介入，國有資產是不是流失了，我記得當時曾經有過一篇文章，叫《中國金融版圖告急》，意思就是受到外敵入侵了。你像交通銀行，當時的股權機構就知道，國有是肯定控制，價值也是。境外投資是1.86PB。中國銀行主要是RSB。再比如建設銀行，發起人裏面除了匯金，當時有國家電網、寶鋼集團、長江電力，比例都很小，引入戰略投資者是美國銀行和淡馬錫，加在一起是14.7%。再比如工商銀行，境外主要是高盛、安聯集團和美國運通，加在一起是8.45%，我們國有股財政部、加匯金，加社保，進來的股價是1.22倍。
所以我概括一下，概括成幾句話。
第一句話，引進海外的戰略投資者，股權佔比都不算太大。最大的是交行，19%，比如工行最低，只有8.46%，佔比並不是很大，沒有一家超過20%的。像工行只有個位數。
第二句話，引進的海外戰略投資者都是議價的，並不是等價的，更不是折扣。
第三句話，引進的目的是引資，因為你要擴充資本金，增信，因為馬上要上市了，要跟人家説工商銀行的盈利前景在哪兒，説白了就是講故事，有沒有一個比較像樣的外方投資者在裏面大不一樣，在外國去講我們準備改制上市了，現在我們股權結構目前是怎麼樣的，一聽高盛最近以什麼價值進來了，人家就想，高盛也不傻，他之所以進去也是經過考慮的，他相當程度上起到了這個作用。
再一個作用，就是人家説的引制，不光要引資，還要引制，多多少少起到了這個作用。高盛和工商銀行合作當中，我們市場風險資產管理這塊，模型的建立，還是參加的，他們還幫我們搞員工培訓計劃，我們的一些員工在那兒接受了好幾期的培訓，還是做了工作的。
這都是一些上市的情景，交通銀行2005年6月、2007年9月先後在香港，上海上市，是第一家在境外上市的國有控股大型商業銀行。中國建設銀行是在2005年10月先後在香港、上海上市，也是用了兩年時間，先後在兩地上市。中國銀行是在一年當中，兩個月內上市。工商銀行比較特殊，是2006年10月27日，同一天在港滬同步上市，開創了先河，這是當時的場景。
在改進推進的過程中，2007年1月又召開了第三次全國金融會議，這次金融工作會議，這次會議提出繼續深化國有銀行改革，加快建設現代銀行制度，繼續深化工商銀行、中國銀行、建設銀行和交通銀行改革，穩步有序推進農業銀行股份制改革。加快農村金融改革發展，完善農村金融體系。大力發展資本市場和保險市場。開完之後農行開始改制，農行有個特點，他沒有引入海外的戰略投資，就引入了社保。2010年，也就是5年前，農業銀行分別在上海和香港兩地上市，他也不是在同一天，是兩天來上市的。
股改上市以後，到底帶來什麼變化？有沒有變化？
我自己個人的體會，股份制改革，特別是上市之後，變化還是很大的。比如説治理機制問題，股東大會，董事會，監事會和高級管理層之間已經逐步形成了各司其職，有效制衡，協調運作的架構與機制。內控機制和管理能力不斷增強，風險防範體系不斷完善，風險文化理念進一步增強。
我們的這套資本管理的辦法，這套全面資產管理的模型，一大套東西已經經過了巴塞爾委員會和金融理事會所組織的國際同行評價，除非你報告，我現在還沒準備好，他們就不來了，如果你準備好了，他們就會組織國際專家來評估。我們先後都已經通過了他這個評價，他的評價結論叫符合，最高檔次就是符合。
經營理念和模式也有了改進，接受社會監督的意識是提高了，上市之後也比較麻煩，比如季度有季報，半年度有半年報，年度有年報，有分析師見面會，有媒體記者的見面會，而且這個見面會不僅是國內的媒體，是面向全國的，每半年搞一次分析師見面會、媒體見面會，回答他們的問題，這個概念是在過去改制上市之前不會有的。引入戰略投資者，不僅優化了銀行的股權結構，更重要的是對改善銀行的公司治理、風險管理、業務流程、產品創，企業文化等方面帶來了很多的深刻影響。比如現在英國銀監會的主席，就是我們工商銀行的獨立董事，他們來以後，對我們的公司治理還是發揮了作用的，這一點我覺得應該承認。
財務狀況，我覺得確實上市了之後是明顯的好轉了，比如説到2014年的數字，全是達到要求的，不良率總體上升了，但是還是在2以下的。有的同學説這個不準，實際上再多一點，坦率的説，也比國際同行還是低的。
國家注資獲得明顯收益，實現了國有資本報支增值，改變的成本已經覆蓋。這一輪以產權改革為特徵，以建立現代商業銀行制度為目標的金融改革已基本實現了改革初衷，取得了階段性的成功。
下面是五大行納税、國有股分紅及權益增值情況，現在是35%和30%，這個分紅比例是中國的上市公司裏面最高的，現金分紅率，這些年一直高於銀行的存款利率，這套東西我經常在見投資者分析師的時候説的。當然這裏面有一個税收，工商銀行這些年交税770億，是個什麼概念？1984年工商銀行成立那一天，到改制這天20年，200億，130億是營業税。上市以後不到10年，搞了這麼多，實際上上市以後，你的盈利能力，你的納税能力也比過去明顯提高了。從這個角度講，這也是對改制成本的一種覆蓋，或者對國家貢獻的增加，我覺得也不牽強。如果不看這個，後面兩項加起來，我覺得也是覆蓋了改制的成本。
市值的變化我分析了一下，從上市那一天，到5月31號市是的變化，當然不同的銀行有不同的變化，因為A股和H股的佔比不一樣，像我們工商銀行，上市是10974億，現在是18293億，全世界市值第一的銀行。上市的那一天，我和董事長在香港參加上市的酒會的時候，當時第一天我記得全世界金融機構是第6，當時我們在一起商量，三年以後，我們變第3，實際上看沒有到三年，因為緊接着就碰到了世界金融危機，那些銀行就不行了，我們就抓住這個機遇就上去了，所以市值到了第一。當然去年、前年，有一段中國的A股不好，所以有一段富國銀行曾經市值超過我們，但實際上他的利潤，他的總資產只有一半，按理説這個超過有不是很有道理的，現在又差的比較遠。當然市值這個問題，是市場的波動，你説完成把它看成是投資者的認可程度，有時候也很難説，但它畢竟是一個上市公司實力和在投資者心目中形象和評價的表現。
這是第二個方面，我講的改革開放的歷史進程。
改革未有窮期
簡單再説説改革未有窮期。2012年1月，十八大前，召開了第四次全國金融工作會議，佈置了八項工作，提高更多優質金融服務，深化金融機構改革，加強改進金融監管，防範化解地方政府債務風險，加強資本市場保險市場建設，完善金融宏觀調控體系，擴大金融對外開放，加強金融基礎建設。
我覺得在這個過程中，銀行在下一步改革是的過程，還是要加快自己的轉型發展，現在一説轉型，好多朋友把銀行的轉型理解為從實體性的，過去大量的營業網點性的，向互聯網轉型，這可以理解為渠道的轉型。實際上轉型的任務是很多的，如果説過去的成功在於轉型，今後的繼續發展也要在於轉型，比如説資產結構要進一步調整，盈利結構要進一步調整，自己的渠道也要調整轉型。
比如説資產結構的調整，這裏只説一個，信貸資產佔總資產的比重，五大行在2014年的時候，佔比重是61%多，後來下降到金融危機總低的40%多，我們認為這是個好的調整趨勢，但是這兩年又上來，54%。我認為這個深層次的反映了中國的資本市場發育還是不夠，直接融資還是不多，還是間接融資，靠銀行貸款。現在銀行一年貸款的增加量，相當於九十年代，十年貸款總量之和還要多。所以信貸資產的佔比，總資產在擴大，但是佔比在提高，説明漲的比較快。從全世界的比較來看，我們五大行的信貸資產的佔比和世界上比較著名的美國銀行、富國銀行、滙豐、花旗等等去比，我們僅僅低於西班牙的桑坦德，他是60%，其他的銀行信貸佔比明顯比我們低。這一條，我覺得我們資產轉型調整的任務還是很重的。
盈利結構的調整，我沒有找到1995年那時候五大行的數據，所以我拿了共行一家的數據，1995年的時候，到2015年，五大行信貸利差收入大概佔68%，到現在大概是60%。我這裏説説手續費、佣金收入的問題，我還沒説呢，大家怎麼都笑了。摩根大通42.23%，法國農行29.23%，滙豐最低，24.45%，也比現在中國的19%要高。
銀行的收入結構，我覺得下一步還會發生變化，有的時候我們過去經常有句老話，經常批評銀行，中國的銀行只會靠存貸利差吃飯，後來這個話批評好像不大對，收費多了就是亂收費。實際上我覺得關鍵是你有沒有提高與收費有關的相應的銀行服務，服務必須有服務的內容，這些內容應該是可記載，可檢查的，收費必須有依據，有合同，特別是銀行不要去搞無畏的息轉費。貸款利率早就放開了，你決定定9，你就定9，小銀行定12，定18的都有，你定9就定9，沒有人説你什麼。但是有的銀行經營指導思想不是很單純，手續費多了，説明我現代化了，有這個趨勢。因此怎麼辦？和企業説這個貸款我本來收你9不算貴，我今天不收你9了，我收你6+3，3算諮詢顧問費，6算貸款利率費，企業一想這也行，就這樣，這叫息轉費，我認為這樣思想不端正。銀行還吃虧了，這個3怎麼能一下3呢。我是不贊成的，該多少就是多少。中國很奇怪，提前受信是不收費的，我給你企業10個億，咱們雙方好像都是説説而已，實際上國外如果受信，理由就是我要提前給你安排資金，我損失我其他的機會收益，而且受信了以後，按照資本資產管理辦法收費是應該的。但是我們收不了費，這個我覺得也是不合理的。過去在討論的時候，有關部門説是啊，該9就是9，我説你話説得對，其實我倒過來説一句，你到底是真幫企業，還是假幫企業。這個企業如果在社會中上，在同行中上，在金融機構中説，我在某某銀行的融資資本是6，這無形當中是他一種信用標準，是他比照其他機構的標準，實際上是6+3，那個3人家看不見。你變成9以後，人家看見了，市場上承認一個定價的標準。在一定意義上，我覺得對企業也是有影響的。我話説回來，不能因為這個，咱們就去搞不規範的。我覺得隨着社會公眾理解程度，隨着銀行收費水準進一步提高，投行的僱傭費，説上市，上市不就畫幾張PPT，怎麼拿幾個億呢，這個PPT值這麼多錢。所以實際上我們對腦力勞動的價值，特別對諮詢勞動的價值是不理解的，這個房子要花錢蓋起來咱們理解，要設計不就畫兩張圖嗎，恐懼不是這樣。當然銀行自身要做的規範，收費要公開透明，不能隨意，社會公眾也要增加對這方面的理解。
區域結構的調整，現在我們在海外有接近400家機構，338家，在全世界將近60個國家可以直接辦理業務，這個變化是很大。而且我們的海外資產，從十年多上市前，我們才100多億美元，現在我們已經是將近2400億，這是我舉的工商銀行一家的例子，還沒有講中行、建行。光2400億的美金是什麼概念？不算國內，就算海外，已經排上了世界一百家大銀行之列，就拿海外去比，包括建設銀行這兩年也加快了海外發展的步伐，所以幾大銀行在海外發展也是很快的。但是跟花旗、滙豐這些銀行相比，我們還是有差距，像花旗銀行有三千多家，我們7%是海外資產，像滙豐在亞洲、歐洲、北美洲，他的資產幾乎是平均分配的，所以他在金融危機當中，滙豐就東風不亮西方亮，所以起到了一個互相彌補的作用。
渠道結構的調整，我覺得我們要進行調整。這些年來我們電子業務的佔比，通過電子渠道，不需要我們辦，通過手機銀行、網上銀行，互聯網金融等等，辦的業務的佔比，現在已經佔到了87.5%，而在十來年前，只有百分之十幾。這百分之八十幾，不僅提高了效益，方便了客户，更重要的是有效的控制了成本。你看我們現在一筆電子業務渠道的成本，大概不到四錢，屋裏網點辦一筆業務兩塊錢，是好幾倍。所以我們的成本收入比，一直連續下降，一直由於同行，其中有一個方面就是電子渠道佔比在不斷增加。電子銀行的交易額，我們2000年只有兩萬億，去年是456萬億，年複合增長率達到47.2%。現在我們每秒鐘的業務大概是超過兩千筆，特別是旺季，比如春節、節假日，更高一點。沒有一個龐大的計算機系統，沒有一個健全的網絡支撐，是不可以想象的。我們大概從1999年開始，到去年為止，每年在這方面的投資，人民幣超過50億，連續15年平均每年超過50億，所以這個絕對不是買兩台服務器，中關村搞幾個人就能搞起來的，互聯網金融就辦起來了，一年50億，已經連續砸了15年了。當然有人會説你這個投資效率不高，那是另外一個概念，另外再討論。
現在咱們在大力辦互聯網業務，建設我們自己的電商平台、開放式網絡的平台，即時服務平台和，建立基於互聯網的支付、融資、投資理財三大產品體系，構建線上線下一體化的金融服務體系，建立健全大數據應用體系。所以大數據的應用體系是非常重要的。
再説説應對利率市場化的問題，尤其是前不久大額存單業務，怎麼看這個？不少人的看法，利率市場化之後，銀行的利差會縮短，貸款人的成本進一步下降。我覺得可以這樣説，但是這個風險應該説簡單化了一點，比如從各國利率市場化的進來看，有的銀行在利率市場化以後，經過了初期階段，馬上利差水平又擴大了，有的銀行，甚至有的市場，有的國家，有的經濟體，就一直沒能上去。比如説2014年我們五大銀行的利率，淨利差工行是2.66，交行是2.36，美國的富國銀行是3.11，美國銀行2.25%，他們都已經利率市場化。同樣日本和我國的台灣，利率市場化。所以利差水平和利率市場化固然相關，和市場的結構，和銀行的管理水平等等都有關係，關鍵看你這個銀行自己的負債結構能不能妥善的調整，自己的風險定價水平，能不能真正有效的提高，你在市場上被客户接受的程度到底怎麼樣，這都有關係，這是我想説的。簡單化的任務，利率市場化就是銀行應該提高存款率，降低貸款，否則就不叫利率市場化，我不太贊成這個説法。
再一個，我覺得下一步改革，要合理打造一個金融生態環境，我這裏不想詳細説，時間晚了。這幾個題目一點大家就知道，對銀行也是企業的認識要進一步統一，銀行現在是上市公司，銀行也是企業。銀行功能和財政功能是有區別的，銀行是企業，他要講究盈利，他要自主經營。再一個，對銀行與實體經濟關係的認識也要進一步理清，其實我始終認為銀行也是實體經濟一個重要的組成部分。怎麼銀行業務就不是實體經濟了呢，這一點我並不太贊成，我覺得銀行和企業，和生產企業，流動企業的關係，和整個國民經濟的關係，應該是血液和肌肉、骨骼的關係，所以它不是相對應，更不是相對立的關係。説銀行要支持實體經濟的發展，這個能聽懂，但是還有一個更深的含義，銀行還需要投放更多的貸款，實際上我們都是需要進一步深入討論的。支持實體經濟發展，恐怕也不是增加貸款的問題，改善服務，引導支持企業結構調整，恐怕都是支持實體經濟發展的內容，光給貸款恐怕不行。對發展鋪會金融的誤區我覺得也要避免，前一陣人民銀行有個説法，普惠金融不簡單等於利率等等，我覺得他這幾個説法，我還是比較贊成的，我這裏就不多説了。佔了這麼多時間，耽誤大家晚上的休息了，謝謝。翻頁請看問答環節。
現場問答環節
**提問：**楊行業非常感謝您分享了一下，我問一下，工商銀行的國際投資者他們最擔心哪些問題，對他們擔心的問題是怎麼應對的呢？
**楊凱生：**實際上工行A股還是大股，國際市場的股權佔比還是比較小的，所以是這邊的價值影響整個股權價值，這是第一個概念。第二個，從A股的眾多投資者來説，盤子太大了，有些人説法炒不動，所以影響了有些投入者的興趣。我不能説這些投資者水平低，這是個事實。從國際投資者來説，往往他第一關心中國整個經濟的走勢，當中國經濟唱紅的人多一點，這些説法出來對投資者，對國外的基金經理肯定有影響，儘管他本人不相信，他作出增持的做法，也會受到別人的質疑。實際上我和他們交流下來，他們個人並不這麼看，通過這麼多年，已經對中國經濟的走勢比較瞭解了，所以銀行大盤股價的問題確實是比較複雜，我很難説現在低了，還是高了，低了是不是動員大家去買，所以這個事情很難做出一個評價，特別我作為一個前高管來説，是有一定難度。但是我確實不認為現在的價值是真實的經營狀況和盈利的反應。
**提問：**我想提問中國銀行國際化，很多海外佔比還是小眾的，但是海外的業務相比同行競爭的話，會有非常差的考量嗎？
**楊凱生：**從我們走出去的程度來看，當地市場對中國銀行包括工商銀行的反映還是比較好的，實際上國內説融資難的朋友沒有接觸到過，説服務水平差，國外銀行不用説借錢，開個户需要耗多少時間，中國銀行走出去以後，相當程度上不叫繼承和發揚，還是把國內服務的一些理念移出去，這歷年當然有需要注意的地方，但是也有他的優勢。所以在服務方面，不輸於當地的銀行，再一個，由於中國的這幾家銀行都比較大，所以在一些業務辦理的能力上，比如資金貸款，我退之前，和安哥拉的總統去談石油貸款，他説20億美金，工商銀行最後就辦了，因為增加對中國的石油供應，一個良性的環境。他拿這筆錢幹什麼？蓋一個小區，這個小區的建築材料，建築隊伍必須用中國的。所以形成了一個完整的資金、工程、能源，這麼一個循環。所以不能簡單説我們競爭力很差，比不過人家，這個評價恐怕不是這樣的。
**提問：**楊行長，我請教一下，相對銀行理財產品，現在非常這種剛性兑付還會持續嗎，還是會打破，以後會是一個什麼樣的發展方向？
**楊凱生：**收益水平高，和剛性兑付還不完全是一個問題，收益水平的高低，我覺得銀行要受自己財務能力的制約，你覺得能夠賺錢你就做，能夠支付更高的利息你就支付，支付不了你應該降下來，你往裏搭錢，恐怕商業銀行很難這麼做，商業銀行沒有這個經營理念。所以剛性兑付，無論是利率水平高，還是利率水平低，剛性兑付是個奇怪的，不合理的現象，或者是很壞的現象，它不符合市場經濟的基本原則，它應該打破，需要打破，而必須打破。當然，現在有些產品，包括一些理財產品，之所以出現剛性兑付，原因是多方面的，有意識不強，對自己作為投資者，應該承擔風險的法律觀念比較缺乏，拿收益高息的時候忘了，有風險了，現金流斷了，就擔心了。另一方面，比如有些銀行在辦理這些業務的時候，手續是有欠缺的，營銷是有欠缺的，我想下一步大家都應該總結經驗教訓，在這些方面我覺得從每一筆業務的合同上，每一筆業務具體的營銷上，都應該把各自的法律責任、義務説的清清楚楚，明明白白，你是存款，還是理財產品，銀行如果扮演的是中介的角色，你投資就應該承擔投資的風險，銀行只能拿中介的佣金，如果底下説不清楚，甚至還有二份合同，這是不符合市場經濟原則的，今後都需要糾正，時間長了，這個是不行的。我的看法。
**提問：**我想請問一下，銀行的混改意味着什麼，交行會不會成為第一個混改的銀行？
**楊凱生：**哪個銀行是第一個我不做評價，現在上市公司是不是已經混合了，這是首先第一個概念。第二，如果是指現在已經上市的大型銀行，可以或者應該更多的去收其他民營資本進去的話，我認為已經上市了，渠道是暢通了。上市公司和你原來國有公司是兩個概念了，這是第二個。第三個説法，民營資本進入這些大銀行以後，會帶來什麼好處，怎麼怎麼樣，是為了獲得一個新的通道，我沒地方投資，只有銀行去投，現在的情況給大家一個提示，百分之幾的利潤增長，大家去考慮。關係人貸款是受到嚴格的控制的，甚至關係人要出任有關銀行的高管、董事、監事都受到限制的，所以辦民營資本進入銀行的通道已經打開了，無論是進入現成的銀行，你應該對所有資本都是一視同仁的。但是什麼目的，投資者一定要想清楚，我是想賺錢，是想給自己帶來方便，還是想為更多中小企業服務，你都可以想，想清楚了再進去。
**提問：**您對混業經營的未來怎麼看？
**楊凱生：**中國商業銀行實際上已經在走這條路子，現在商業銀行在中國可以辦什麼，辦保險的也有了，辦基金也有了，辦租賃的也有了，唯獨現在真正沒有牌照的，大概是證券。所以所謂的混業經營，看成一個過程，現在這個過程已經在之中，包括我剛才講的，盈利結構的進一步改善，信貸資產在總資產中的降低，恐怕都和混業經營的進一步提升會有關聯。