湯紹成：國民黨大潰敗，有人開始後悔

46.203%！

在經歷了“搶頭香”領表“參選”、初選連署通過，在質問國民黨“竟無一人是男兒”、慷慨指責黨魂黨德渙散，不斷表達自己“參選”決心之後，6月14日，洪秀柱終於以高支持率通過“防磚機制”，甚至連對手都説她創造了“台灣奇蹟”。

至此，台灣“2016大選”的選情似乎在逐漸明朗，大家也都在坐等一盤“小辣椒炒空心菜”能夠及早端上桌來。高民調支持率通過的洪秀柱會順利成為國民黨“候選人”，和蔡英文展開一場“女人之間的對決”嗎？她們各自的優勢和劣勢是什麼？在經歷“九合一選舉”大潰敗之後，國民黨能不能在接下來的對決中扳回一城？觀察者網專訪台灣政大國際關係研究中心美歐所所長湯紹成，為您解答以上問題。

6月14日，洪秀柱以高民調支持率通過“防磚機制”

國民黨也許會道德勸説洪秀柱

**觀察者網：**6月13日，洪秀柱以46.203%的民調結果，通過“防磚機制”，這樣她很有可能代表國民黨參加“2016大選”。那您認為接下來國民黨的選戰會怎麼打？

**湯紹成：**根據她最近的表現和民調，洪秀柱通過“防磚機制”的可能性本身也非常大，但現在又給國民黨出了一道難題，到底是不是由她出來代表國民黨“參選”，其實還是有很多雜音的，我覺得可能還會有變數。因為有些人覺得46.203%的民調有可能是綠營在灌水，這樣等到真正“選舉”的那一刻，綠營是不會投你票的，到那個時候損失更慘重。而且她個人本身的條件和經歷，比起國民黨內其他幾位大佬來説可能還要差一些。就算真的選上，她是不是能夠勝任“總統”這個職位，我個人還是比較懷疑的。

所以我覺得接下來國民黨內部也許會再度和洪秀柱協商，道德勸説，然後由她自己出面解釋，退居二線當一個副手，這樣可能是一個比較好的安排。

**觀察者網：**之前國民黨的幾個大佬，像朱立倫、郝龍斌都表示不會“參選”。那麼除了洪秀柱之外，國民黨內還有誰是比較合適的人選呢？

**湯紹成：**我個人覺得王金平和吳敦義的可能性還是比較大的。王金平前些日子也明確表示願意接受黨內徵召，在這之前他有一個不參選聲明，説自己努力不夠等等，但如果黨要徵召而你不“參選”的話，就必須要退黨。現在這種情況，我覺得最後徵召的可能性還不能排除，不管是王金平也好吳敦義也好，這兩個人中的一個和洪秀柱共同參加“競選”，否則的話，你説洪秀柱選正的，其他兩個人選副的，那也不太好。

以目前的情況來看，王金平的支持率比較高。他這個人八面玲瓏，藍的綠的黑的白的，都可以交朋友。吳敦義支持度略低，主要是因為他和馬英九綁得太緊了。馬英九是他的提名者，原來是把他當副手，有這種關聯在，所以“關説案”馬英九和王金平斗的時候，吳敦義就不講話，但大家也都感覺到他也認為馬英九的一些動作可能有點過了。如果他能夠和馬英九有一個切割，選到後來可能還會漸入佳境，畢竟距離正式“選舉”還有大半年，這期間可以用各種方式來遊説，和選民有進一步互動等等，這樣的話他的民調也會提升上去。從經歷上看，吳敦義從基層幹起，當過“市議員”、“立法委員”、縣長、市長、“部長”、“副總統”、“行政院長”，他的歷練是非常完整的，而且他也是很會“選舉”的人，很會抓老百姓的心，知道怎麼拉攏老百姓、感動老百姓，如果真正當了“候選人”，説不定會放手一搏，這樣的話情況又會有些改變。

其實洪秀柱一開始出來的意思是想拋磚引玉，逼那些大佬出來。沒想到她拋磚以後，沒人敢接她這一招。這些人可能都有他們怯戰的原因，王金平主要是馬英九卡他，吳敦義是因為他民調太低了，兩個人也可能都有一些把柄都在別人手上。但我覺得這些都不太重要，因為王金平至少不會搞“台獨”，其實台灣“選舉”到最後就是藍綠對決的“統獨問題”。蔡英文躲躲閃閃説不清楚，其實是心懷鬼胎，選到最後可能大家想算了算了還是王金平吧，好歹比蔡英文要好，我倒覺得如果是他的話還是有希望的。

有人開始後悔給國民黨的教訓過頭了

**觀察者網：**現在基本的對決還是洪秀柱對蔡英文，號稱“小辣椒炒空心菜”。您能不能評價下這兩個人，她們各自有什麼優勢，有什麼劣勢？

**湯紹成：**90年代蔡英文就是李登輝“兩國論”的撰稿人，那時候她還比較年輕，完全支持李登輝路線。可是她和民進黨老一輩有一個比較大的差別，就是她根本沒有在台灣的民主化過程中有任何貢獻。有貢獻的是蘇貞昌、謝長廷、林義雄這些人，這些人慢慢退休老去，現在出來的人和以往就有很大差別了，他們的想法就是贏得“政權”再説，至於説是不是一定要走什麼路線，其實都不是很重要，他們並沒有那些“台獨”老字號對理念的堅持，純粹是為了選舉。

洪秀柱以前是老師，後來當教務主任、“立法委員”，沒有當過縣市長、中央官吏，基本沒什麼行政經驗。所以一般老百姓在她跳出來之前對她沒什麼印象，大家也不知道她有多大能耐。當然這樣的話，她也沒什麼負面報道，沒有什麼不可告人的事情。加上她這幾天表現很好，包括6月10日在國民黨中常會發表政見，確實感動了一些人，但如果仔細看當天的演講現場會發現，去支持她的好像都是起碼七十歲以上老人，洪秀柱確實講了他們心裏的話，但這會讓人認為她的統派色彩濃了一些。她之前也講兩岸政策，説會簽訂兩岸和平協定，這些目前都是比較敏感的話題，現在時機也不是很恰當，這麼説有點過了。如果真要這樣説，國民黨裏有很多本土派就沒有辦法支持她。一個大黨必須要走一箇中間路線，洪秀柱是個偏統派，但因為統派目前在台灣的支持度比較有限，整個大環境不利，如果硬要走這條道路，我是覺得比較會有問題。

這兩個人如果比較起來，最鮮明的一點還是統獨問題，這也是台灣最基本的不穩定因素，一旦搞“台獨”就會讓台灣陷入一個不可知的境界。所以最後就算是洪秀柱出來競選，我們也還是會支持。至於説國民黨和年輕人有距離，那就要看後面如何來處理這些問題了。現在年輕人很多都支持綠營，這當然和台灣教育和整個社會環境有關，蔡英文也非常看重太陽花學運中的年輕人，所以後面怎麼處理國民黨必須想清楚。

蔡英文受大陸和台灣兩面夾攻，處境艱難

**觀察者網：**上次採訪您的時候是4月15日，民進黨確定提名黨主席蔡英文參加2016年“總統大選”，當時您認為蔡英文勝算比較大。兩個多月過去了，您還這麼認為麼？

**湯紹成：**到目前為止我還是這樣認為。但畢竟還有大半年，會有一些什麼樣的變化還不知道。去年“九合一選舉”時國民黨慘敗，當時是因為大家討厭馬英九，想給國民黨一個教訓。但後來覺得這個懲罰可能有點過了，會有一些愧疚心理。我問了很多人都是這種想法，大家都有點後悔了。所以這可能也是藍營這次“選舉”的一個有利因素，這就要看藍營“候選人”怎麼去操作了，是不是讓老百姓很感動，讓大家都來支持你，這就要看“候選人”了。

從島內整體輿論來看，目前好像沒什麼改變，因為國民黨還沒有正式推出“候選人”。如果國民黨的人選確定以後，還是會走一條漸入佳境的道路，藍營和綠營之間的差距會慢慢縮小。

**觀察者網：**説到上次“選舉”國民黨的慘敗，也讓台灣民眾意識到，還是需要一個國民黨來制衡民進黨。這是不是意味着這次“選舉”會有一大波人再回來支持國民黨呢？

**湯紹成：**馬英九這幾年的政策實在是有些問題，大家積怨已深，但仔細看你會發現，這並不是藍綠本身的問題，而是社會公平正義的問題，很典型的像洪仲丘事件、強拆樂生療養院等等，再加上後來的“反服貿”事件，一把火就點起來了。可是你看現在基本上沒什麼大事，而且你再去問這些年輕人，有些人已經覺得那時候搞過了。大家發現最好還是由國民黨來制衡民進黨，因為它走的是一個大家都比較能接受的從容中道的路線，不像蔡英文躲躲閃閃變來變去。

“九合一選舉”，綠營當然是絕對反國民黨，但藍營是因為本身有人很討厭馬英九，想給他個教訓。台北市“選舉”時柯文哲多出二十萬張票，其中很大部分是藍營的，結果柯文哲上來後大家又説哎呀怎麼選了這麼個人，都有點後悔了。這就是我們所説的鐘擺理論，一下子擺到左邊，一下子擺到右邊。那些後悔的人現在又想彌補一下，這次投票還是會投給國民黨，我現在保守估計有這種想法的人大概在幾十萬左右。

希望美國不要給台灣發出錯誤信號

**觀察者網：**蔡英文剛剛結束美國之行，美國給她的待遇規格蠻高。這次美國之行，對於她的“選舉”有什麼影響？

**湯紹成：**一般人都是看錶象，覺得她這次去美國又見到誰了，享受了什麼待遇，打破了以往的記錄等等。但實際這是個假像，是美國故意做出來的，是它的一種操作手腕。因為美國最近在南海等問題上和大陸有點針鋒相對，想拿對蔡英文的高規格接待來展示一下美國的立場。這就是我們所説的針刺政策，我拿針刺你一下，也不會把你怎麼樣，就是讓你痛一下，表達我對你的不滿意。在這種情況下，蔡英文只是一個籌碼而已，我希望她能夠看清這個事實，不要被所謂的勝利衝昏了頭腦。

回台灣之後，島內也沒有什麼反響，好像過去就過去了，她也沒什麼動作。大概是覺得勝券在握，不用高調宣傳，想用一種謙卑低調的方式來處理，好像是一種自信的表現。然而蔡英文現在處於國民黨和大陸的夾攻之下，處境也是蠻困難的，她的壓力也很大。但到目前為止她對於綠營內部的把控還是比較好，沒有產生紛擾，沒有對立爭執，勝選的幾率還是比較高的。

**觀察者網：**截至目前，美國在這次“選舉”中扮演了什麼樣的角色？

**湯紹成：**美國現在就是想做些動作讓北京不高興，它和日本、菲律賓、越南都有勾搭，台灣剛好夾在這中間。在東海問題上，4月底安倍到美國訪問，提到美日安保協議涵蓋釣魚島，這話講出來以後國民黨政府是有反應的，明確説明釣魚島是我們的，可是民進黨一句話也不説，假裝沒聽到。南海上，蔡英文也説我們堅守太平島，那太平島以外是不是就不要了？這樣子的話，美國在東海和南海問題上就可以有比較大的揮灑空間了。所以這次蔡英文去美國，受到的待遇很高，但我希望美國不要給台灣人民發出這種錯誤信號，好像説他們是非常支持她的。