申毅：以高盛從業經驗看，國家應充分發揮股指期貨的風險對沖功能

針對近期A股市場連續動盪以及國家隊的救市行動，資深市場人士申毅在參加第一財經的一檔訪談節目時表示，**應充分發揮股指期貨的風險對沖功能，允許所有多頭進行套保，可以緩解市場拋壓，同時讓國家隊接住剩餘多頭拋出的股票，漸漸穩住市場，整個恐慌就結束了。**市場一穩定，空頭自己會去平期貨盤的。

申毅説這番話的背景是，為打擊空方勢力，近日中金所出台規定，對中證500的股指期貨合約交易者要限制開倉，並且提高門檻。

上海申毅投資諮詢有限公司首席投資官申毅

以下為實錄文字：

**主持人：**上次你提到説，政府出台政策後，要是能控制，下週就有起色。現在一週已經到了。你覺得現在風險已經釋放完畢了嗎？

申毅：我還是堅持（認為），這不是金融危機，這是流動性危機。流動性解決這個事情有很多現實的辦法。現在市場上就有很多自封的專家，大家都很着急來救市。很多自封的專家提出了很多救市的所謂“絕招”。

我覺得提供流動性，期指如果能夠大幅貼水，這個市場差不多問題就解決了。這個事情和大家的主流看法不一樣。

其實我之前管的是整個高盛ETF的自營盤，高盛原來歐洲ETF的部門是我創建的，我當時幾乎每週都是世界上最大的股指期貨的交易團隊。對我來説，國內ETF做的比我早，期指套利比我高的人估計不多哦。

不敢説唯一，但比我早的人可能有一兩個，但我也沒見過，當時在世界也算是頂尖的專家，前三名的專家之一。可能之前有一個摩根士丹利跟我量差不多的。我覺得我説的是應該是受到重視的。我為什麼提我以前的經歷，就是説我經歷了所有的股災。我覺得我説的是應該是重視的。

市場裏目前重要的是什麼？允許手上有現貨的人放空期貨去套保，就是他們手上的恐慌是什麼？如果你不能放空什麼東西去套保，那麼他能幹什麼事呢？散户、融資盤、銀行、券商乾的是同樣的事，就把手上的籌碼要拋掉，否則他就變單邊空頭。這其實就是一個囚徒困境了，我不拋了要是別人拋了怎麼辦。如果説他手上有一個工具，我可以套保我的票，把股指期貨給放空了，你500放空也好，50也好，300也好，針對你手上有什麼票或什麼東西，把期貨砸下去，沒有關係的，貼1000個點沒有問題的，他是個套保盤，他擔心跌得更多。

那麼國家隊救市，要是我的話，我看到市場所有的情況，如果想救市，至少貼進去2000億左右吧，2000億在期貨裏，可以抵2萬億，可以頂住2萬億的套保盤，你頂着2萬億的套保盤，意思就是説，在現貨股票裏，有2萬億的票不用砸到市場上去，因為他套保了，他不需要放空手上有的股票，他認為我在期貨這裏，是保證了我的系統性風險，我控制住了。而且你救市，根本不需要拉那些票，而且你要有選擇性，2000個票你哪一個呢？2000個票，你拿2000億撒下去，就是個胡椒麪。你在整個指數上，等他貼水1000個點好了，有什麼關係呢？貼水1000個點，你把他整個股指期貨托住，1000個點貼水，就是底，你不用砸盤的。這個底在哪裏就很明確了。

套保的話，你説你拿個5000億，5000億就把市場上所有的融資盤接住了，你接住這個股指期貨，5000億可以接5萬億，市場上哪有5萬億的拋盤？所以我根本不擔心是現貨砸不砸，我救不救的，你救誰呢？你拉平安也好，中石油也好，樂視網也好，隨便什麼票，但你拉哪個票，總有選擇。

你講不清楚救誰，總有人不滿意，總有個利益大家分配不平均的情況，你用5千億的錢，四兩撥千斤，10倍槓桿，接住5萬億的股指期貨，讓所有的多頭都能在股指期貨裏套保放空，國家隊接住多頭，這個事情就解決了！整個恐慌就結束了，然後市場一穩定，空頭自己回去平期貨盤的。他本來就不想拋票，每個人都認為自己的票大幅跑贏期指，大幅跑贏指數。他認為我拿的是好票，我就是貼水5個點有什麼關係呢？我只要一天跑贏指數5個點就可以了。大家都是那樣想的，對錯是另外一回事，你讓他砸下去好了，貼水5個點有什麼關係啦。

這個事情我覺得，很多錢你灑在現貨上，你怎麼接呢？你拿得出5萬億現金嗎？拿不出！5千億有沒有，這是有的。我覺得我説的這個是有道理的，是多少真金白銀，多少心血汗水出來的經驗。

我為什麼提一提我以前的經歷？我經歷了所有的股災，你們説的股災我每一個都經歷了。我年紀大一點，不願意暴露年齡，現在就暴露暴露吧。九八年香港的股災，我是站在美國隔夜看的。香港救市的方法我認為是有問題的，是不需要這樣的做法的，這是敵人要殺我，我先自殺的做法。

香港救股災可以有更好的辦法來做的。但是當時它用的現貨是誰的現貨？香港政府用的現貨是五家美資行。美資行來救市的。高盛、摩根斯坦利、美林都參與了。

有什麼海外放空勢力？怪來怪去總是怪別人有黑手，有什麼黑錢，原來還説海外勢力。海外勢力沒有現在説温州散資。温州散資其實也沒有。我們國家的金融系統是非常穩定的，要説有個海外黑手能把金融系統給推翻了，這是天方夜譚。外資連放空的機會都沒有，怎麼能推翻這個東西呢？手上要票沒票，要期貨沒期貨。這都是大家自己不解決問題，怪別人。大家每個手上有票的人就想找一個其他人來罵一罵：都是你不好，我手上票是很好的，都是你們把它砸下來的。

不要怪別人，自救，承認錯誤，這是很重要的事。要從個股持有者和其他所有的參與方，要有一個誰或一批人出來有擔當的站出來，你把錢砸下去，真金白銀托住他，出了事，有人有擔當，不能以輸贏論英雄，是穩定金融市場論英雄。穩定了，就是英雄。你説漲跌，掙錢當然很好，虧損也不是壞事。

這種事情有很多例子。我經過1998年救市。1998年香港救市，我認為在股指期貨上操作是有些問題的。在現貨的做法上是完全正確的，但是不知道是誰幹的。我上次説過，2000年那次那個泡沫的時候，4000點一天跌倒2500，盤中兩個小時拉回4000，收盤變成3700，這個波動遠遠比我們國內的大，就遠遠比A股大。但是崩盤了嗎？如果股市倒了，沒有了，完全的沒有。

我舉個親身經歷的例子，直接站在第一線的，01年的時候，美國911恐怖襲擊，這個事件比我們現在流動性危機大吧，整個美國的紐約市就癱瘓了，世界金融中心直接關門了，死人就不去説他了，整個金融市場就停掉了，銀行系統停了，美聯儲停了，所有的股票市場全部停了，美國市場停了嗎？沒有停，所有的在歐洲都有交易。當時在倫敦，所有的外資行都跑掉了，為什麼高盛站在市場中間，這些事情，我覺得都需要有人站出來擔當的。我記得很清楚的，我記得當時有一個很大的美資基金，因為停盤以後，要我們提供一個雙邊報價，整個倫敦他找不到人報價的，我報價的！就是要有人站出來的。

**主持人：**就目前A股這個狀態，您覺得接下來還會怎麼演變？

**申毅：**我不瞭解完全的情況，沒有，不知道怎麼演變，因為我也沒有第一手的資料，我只能看上自己手上的資料。

我現在只能説我們自己的產品是無憂的，我們的投資人是不會虧損的，我們是市場中性的，其他人的賬户情況、股票情況，我都不清楚。但是我目前只能對我自己的投資人負責。他們是完全沒有虧損風險的，所以，我只能説到這一步。其它的，也超越了我能夠管理的範圍、能控制的範圍。

我覺得比較現實的，就是讓市場裏很多“磚家”言論停掉，不要隨便去説，今天我還看到很多什麼“裸賣空”，他連“裸賣空”的意義都不懂説什麼“裸賣空”。他這個“裸賣空”是直接英文翻譯過來的，美國可以融資融券，裸賣空就是沒有融到券，先拋了券，再去找券來融券，這是“裸賣空”，是真正的做空，就是沒券的時候，直接虛得砸下去的，所以在金融危機中，美國是禁止了這個“裸賣空”，但是融券從來都沒有停止過，手上有票的都可以出的。股指期貨，從來就沒有停止過，從來你多你空都可以表達一個現象。

其實在市場裏，現在很多人在提，是不是放開漲跌停板，因為漲跌停板把市場的流動性消滅了，你跌停板下去的時候就不成交了，就沒有人把票變成現金。那麼你放開漲停板就是長痛與短痛的選擇，那麼有可能會有券商有風險，銀行有風險，但是救活了整個市場，而且你國家金融機構平準也好，救市基金也好，就是在銀行券商出現風險的時候，進去救他們，保持他們的流動性，保持他們不倒。不是把他們拉起來，國家的職責不是把股票拉上去，其實你應該把市場的現金解放出來，中間發生的風險由國家來管理，但解放的過程中，本來死錢就變活錢了，這個市場差不多就是1萬億的活錢，就是轉起來了，你總是往裏填錢是不行的。你填錢，跌停板上買了之後，還是死錢啊。

**主持人：**可能剛才觀眾也聽明白了。您提到了兩條路，一方面，在實際操作過程當中怎麼把死錢變成活錢，然後讓流動性問題得到解決，讓市場活起來；而另一方面，您剛才提到，要有擔當地用適當的工具，把市場當中大家的恐懼心理化解掉。這是並行的兩條路。

**申毅：**比如説假設，現在滬深300期指，3700多點，3800多點，你説我跌下去。貼1000點進去，2800，我把期貨停住，我沒説貼1000點哦，現在期指在3700左右，不用拉起來的，你就讓他殺，殺到2800，全部接住，你就跟這個市場説，你再虧，2800我全部接住了，就是底線告訴你，那麼大家算一算，我2800沒到底的人就不用拋貨了，目前你沒有看到一個底，那我手上就得先出，出了以後萬一變成2000是底了呢，2500是底了呢，那我得把手上的先出，保證我的安全，變成我説的囚徒困境了，誰先出誰先跑的問題了，你得把那條線劃的乾乾淨淨，我不接你的票，但整個指數哪條線，我劃在那裏，我守住這條線，我允許你套保，你任何套保砸到這條線，我全部接住。

你要説救市也好，平準也好，金融性系統風險也好，你要明顯的穩定的説，我的線在哪裏，説好我劃的這條線，是不可能被突破的。我不知道誰會站出來説，比如我堅守3000，砸票歸你砸票，指數3000，我停住所有的賣單，那麼大家就有個明確的説法。

指數我3000停住所有的買單，這樣下去就有一個明確的方法，三個囚徒就知道最佳的選擇是什麼。現在最佳的，理性的選擇大家都知道，但是為了防止別人傷害我，我得先幹個事，最後是個全輸局面，其實是可以變成雙贏、三贏局面的，只要你明確的，透明的，不要關在黑屋子裏，底線在哪裏，講得清清楚楚，有一個人，一個組織或是機構站出來。現在沒有明確的消息，大家不知道消息真的假的，大家也不敢瞎傳這個事！

**主持人：**其實大家現在普遍認為的是，如果反彈來了4500可能是個頂，但是底線在哪裏，大家都不知道，大家心裏都沒底。就知道早晨起來看一看是不是綠色的跌停，是不是跌停。現在你所説的就是市場的關鍵。因為大家對信心的恢復也好，對市場的整個的恐懼心理消除也好，就是因為不知道明天會怎樣。

**申毅：**我覺得不需要把錢費在個股，票上的，你是一個寬泛的指數，挺住他就可以了，個股你不清楚啊，到底誰手上有什麼票，融資了多少，你並不清楚，而且你託個股的量，因為沒有槓桿，這個量非常的巨大，幾萬億的現金，不是隨時能拿出來的。但是你10倍的槓桿上去，量是肯定夠的。