華黎明：美伊談判，意義不亞於當年尼克松訪華

當地時間7月14日，奧地利維也納，伊朗外交部長扎裏夫的臉上終於露出了笑容。

經過12年馬拉松式談判，在伊核問題上六國終於與伊朗達成歷史性協議，這意味着，多年來套在伊朗頭上的制裁枷鎖終於可以解下了。

然而，這到底是為中東打開了一扇新大門，還是打開了潘多拉盒子？伊核協議的簽訂，會對伊朗國內政治經濟發展帶來什麼影響？美伊關係會如何發展，雙方真的會在反恐問題上展開合作嗎？對於中東地區穩定、中國的“一帶一路”又會帶來哪些影響？觀察者網專訪前駐伊朗大使華黎明，為您解答以上問題。

1977年底，華黎明以一名青年外交官的身份被派往中國駐伊朗使館工作，並在1991年-1995年擔任中國駐伊朗大使。他曾親歷伊朗革命，和後來發生的伊朗學生佔領美國大使館及兩伊戰爭的爆發。豐富的外交經歷讓他對伊朗、對中東問題常常有入木三分的見地，是國內不可多得的既有外交實踐經歷、又有深厚學理知識的中東問題專家。

前駐伊朗大使華黎明

觀察者網：伊核協議歷時12年最終達成，這12年裏，伊朗經濟發展緩慢，甚至波及到國內政治穩定，那麼伊朗做出妥協簽訂協議，和它目前國內的經濟和政治局勢之間有什麼關係？

**華黎明：**伊朗革命到現在已經36年了，但這36年間它依舊處在一種革命狀態。和美國、西方的對抗耗費了大量資源，國家資源都用來發展核能、導彈，或者支持他國的革命，投入到民生、經濟方面的很少，遲遲不能走上一條正常發展的道路。再加上西方的制裁，伊朗百姓普遍開始疑慮：革命到底給他們帶來了什麼？大家都希望能夠改善民生。所以2013年伊朗大選的時候，魯哈尼這樣的人能得到高票支持當選。

上台之後，魯哈尼有一個很明確的目標，就是要發展伊朗經濟。而發展伊朗經濟的關鍵在於改善同美國的關係，因為美國是這個世界上最大的霸主，伊朗之所以陷入外交和經濟困境，主要是因為和美國的對抗造成的。所以魯哈尼也很明確地提出要緩和對美國的關係，發展伊朗經濟。這種態度實際上給美國奧巴馬政府一個強烈的信號，就是伊朗是願意同美國改善關係的。美國很快也給伊朗發出了信號，包括派秘密特使去伊朗，這才有了最近這一年多以來關於伊朗的核談判，不是説過去沒有談判，而是這次是真的認真在談，並且最終達成了協議。我看了電視鏡頭，談判結果一宣佈，德黑蘭幾乎萬人空巷，老百姓都非常高興地在慶祝。36年前，我曾親身經歷了伊朗革命，當年的情景也是這樣，萬人空巷舉國歡慶，36年後，這一幕又重現了。

由此我們也可以看出，伊朗老百姓現在非常需要民生建設，需要發展經濟，所以這次協議的達成對伊朗的經濟政治穩定都有很重大的關係，如果西方再繼續制裁下去，很可能會威脅到伊斯蘭革命政權的合法性問題。有人甚至將這次談判比作四十年前尼克松訪華，我覺得可以有這麼一比。尼克松訪華之後，中美關係打開大門，這次伊美關係用另外一種談判的方式，打開了一扇門，當然它們之間的問題還沒有完全解決，但畢竟是開了一個窗口，伊朗經濟可以獲得新生，對政治穩定的威脅也會減弱。

觀察者網：基辛格曾經有個問題，伊朗在核問題上的調整究竟是戰略性的還是戰術性的。您認為這次伊朗簽訂協議是屬於戰略性的還是戰術性的？

**華黎明：**基辛格不愧是老練的外交家，他這個問題很到位，問到了點子上。所謂的戰略性調整，是指伊朗完全放棄核能量甚至核武器，不再追求核技術，也不再搞核計劃了；所謂戰術上的調整，是説伊朗目前只是採取一種讓步的辦法，但還是會保留最小限度的核濃縮鈾和核燃料，以備在自身安全受到威脅時製造核武器。

我認為伊朗目前的調整是屬於戰術性的，它並不會真正放棄。這次同美國談判，一個非常關鍵的問題是，美國給伊朗跨過核門檻的時間是12個月，伊朗則堅持6個月，所謂跨過核門檻，是説在這段時間內，如果伊朗一旦感覺自己的安全受到威脅了，還是要發展核武器，那麼以伊朗現有的核能力，可能需要12個月的時間才可以再搞出一顆核彈來。那麼這個從戰術上來講，伊朗做出了重大讓步，但伊朗無意放棄的核技術和和選擇。所以基辛格這個問題問到了點子上。如果伊朗從根本上放棄核技術了，就應該按照以色列要求的那樣實現零濃縮，完全放棄濃縮鈾，就像卡扎菲當年那樣，把所有的核設施全部拆除，然後把圖紙也交給美國人，但伊朗並沒有這樣做。

7月15日，奧巴馬在白宮講話中提到，美伊這次談判不是建立在信任的基礎上，而是建立在核查的基礎上，這就講得很明白了，美伊雙方還是不信任，因為不信任才需要核查。通過一步步的核查看伊朗做到了沒有，做到了才解除制裁。我覺得奧巴馬這句話説得很到位。美伊之間現在沒有信任，完全就是靠核查來維持相互之間達成的協議。

觀察者網：但是奧巴馬也一直在推動核協議的簽訂，他的這個推動和美國在中東以及全球戰略的調整上有沒有什麼關係？

**華黎明：**伊朗核問題從2003年浮出水面到現在已經十二年了。2003年時伊朗的核能力是很弱的，總共才有300台離心分離機，現在已經達到了19000台。當年如果美國願意談的話，可以輕而易舉地讓伊朗放棄核能，但美國錯過了這個時機。現在伊朗手裏有了籌碼，美國不可能再要求它徹底放棄了。

而直到現在，美國才意識到，它的全球戰略重點不在伊朗，而在亞洲，在中國。它不可能十個手指都按住世界上各個地方，哪一點都不放，結果哪一頭都顧不上，所以它必須減輕中東的負擔。伊朗問題要消耗美國很大的外交資源、戰略資源、財政資源、軍事資源，只有解決了伊朗問題，美國才能實現全球戰略的大調整。

所以從這個角度講，奧巴馬的這個做法是符合美國全球利益的。而且我也相信，這樣做了之後，下一任美國總統也不會輕易改變，因為這是美國戰略利益的需要。奧巴馬比較明智、智慧地在他任期內把這個問題解決了。奧巴馬自己給國會的解釋是，美國沒有別的選擇，只能用談判的方法，但潛台詞就是美國要調整全球戰略，必須要解決伊朗問題。

當然，這也不意味着美國會從中東撤出，實際上，它也不會從中東撤出，因為中東對於美國的全球霸權地位還是非常重要的。美國無非就是想改變一下策略，不能像二戰以後那樣，在中東投入大量精力。美國現在已經沒有這個能力，承受不了這樣的投入。如果因為核問題解決不了，美國在中東將要打第三次戰爭，這更是美國承受不了的。所以美國必須減少負擔，但是並不意味着美國要撤離中東，或者放棄對中東地區的主導權，只是説它會把力量從中東抽一部分到亞洲來。過去在中東地區它依靠的力量是以色列、沙特、埃及，伊朗不是它的依靠對象，現在伊朗獲得了減壓，以此來平衡美國對其他國家的過度依賴。這就是美國的戰略。

觀察者網：美國國內對伊核問題至今分歧很大，尤其是國會方面，那麼伊核協議的通過在美國國內還面臨哪些變數？

**華黎明：**奧巴馬在處理伊朗核問題上的做法是明智的，但他犯了一個錯誤，他在做這個事情之前，沒有能夠説服美國的精英集團和輿論，這個準備工作他並沒有做好。伊朗在美國是一個被深度妖魔化的國家，美國多數輿論和民眾都認為伊朗是邪惡軸心，並不認為它是個友善的國家。所以在這種情況下，美國國會很容易被煽動起來，指責奧巴馬是在背叛美國的利益，對伊朗讓步太多。國會這種指責很容易獲得大多數支持，以此來制約奧巴馬。

當然奧巴馬自己也做好了準備，畢竟他為此投入了那麼多的精力和資源，如果最後協議被國會否決，奧巴馬也準備動用總統否決權，讓協議最後獲得通過。以前奧巴馬都是在國內問題上動用這項權利，比如醫改、移民法等，極少在外交問題上使用，也足見這次他的決心有多大。

去年中期選舉之後，共和黨佔據了絕大多數議席，這次國會對奧巴馬的牽制，不完全是在政見上的不同，還有兩黨政治因素在裏面。共和黨就是想要和奧巴馬對着幹，無論是國內政策還是國外政策，都要牽制着他。既然這樣，奧巴馬就採取這個辦法，動用總統否決權。這可能會給兩年後的美國大選帶來影響，如果共和黨的政策太離譜，可能會給民主黨加分，得利的就是民主黨的希拉里。可能奧巴馬有這麼一個策略，就是我故意陷你們於不義，將來你們共和黨就會失票。

伊朗外長扎裏夫

觀察者網：眼下中東恐怖組織橫行，伊核問題能夠在這個時間窗口上解決，和美伊在反恐上的利益共同點也有關係。那麼接下來，您認為雙方在反恐上會展開哪些合作？

**華黎明：**在對付ISIS、阿富汗塔利班等恐怖組織上，美國和伊朗的利益是有重疊點的，不排除兩國將來在這些方面會有一些協調、合作。但是美伊之間還有很多問題沒有解決，包括伊朗導彈問題、敍利亞問題、也門問題，伊朗對黎巴嫩真主黨支持的問題，對巴勒斯坦哈馬斯的支持，這都是美國和伊朗之間鬥爭很激烈的問題。

在這個大氣候下，美國和伊朗在對付恐怖組織的問題上有多大的合作，現在恐怕還很難講。尤其伊朗方面，這次談判的主要目的是解除制裁，它並不急於改善同美國的關係。因為美國在這些問題上和伊朗的分歧還很大，但是制裁的大門一打開，歐洲很多企業都可以進入到伊朗，這對伊朗經濟是非常有利的。

觀察者網：中東地區其實也一直是大國之間爭權奪利的博弈場，烏克蘭問題上美國輸給俄羅斯一城，現在對伊朗鬆口，是否有在中東地區和俄羅斯繼續抗衡的意思？

**華黎明：**美國在這次伊朗核談判問題上調整了政策，成功地調整了全球戰略，整體上是得分的。至於對俄羅斯是有利還是有弊，這個很難説。因為伊朗對俄羅斯來説是非常重要的，它的地位不亞於烏克蘭。俄羅斯希望伊朗保持獨立、反美，這是對俄羅斯最有利的。通過這次核談判，伊朗的這兩個特性還沒有失去，所以目前俄羅斯還比較放心。有人説伊朗可能從此就不反美了，甚至是投入西方的懷抱，我覺得這還相當遙遠。雖然奧巴馬政府現在改善了和古巴、緬甸、越南等很多國家的關係，但美伊關係還有很長的路要走。

觀察者網：我們目前正在推進“一帶一路”，以前有個擔憂就在於到了伊朗這裏可能推動不下去，現在問題也迎刃而解了。那麼，這次伊核協議的簽訂會給中國和伊朗雙方帶來哪些發展機遇和挑戰？

**華黎明：**伊核問題的解決對於我們的“一帶一路”來説是好消息，對伊朗的制裁被取消以後，我們就可以放開手腳在伊朗進行投資，進行大規模的基礎設施建設方面的合作，製造業也準備在那邊進行大量投資。當然在這個同時也會面臨大量西方國家的競爭。西方國家特別是歐洲那些大型跨國公司，一聽説伊朗取消制裁之後都蜂擁而至，對中國會構成強烈的競爭。但總體上來説我並不擔心，因為全世界製造業和基礎實施建設的最高水平在中國，伊朗在這個方面還得找中國。

觀察者網：伊朗是中東地區大國，它的發展一直受到近鄰的關注，這次核問題的解決，也讓周圍的沙特和以色列非常不滿和擔心。如果伊朗藉此崛起，會對地區穩定帶來哪些影響？

**華黎明：**其實有沒有這個核談判，伊朗在這個地區的崛起已經是一個不可避免的現象。2003伊拉克戰爭和阿富汗戰爭之後，伊朗在中東的地位就已經大大提升了。這次取消制裁，再加上它豐富的石油資源，還有比較高的人口素質，伊朗在中東地區的戰略地位肯定會上升，成為一個重要的力量，而且我預計它還會成為世界一個大的經濟體。

在可以預見到未來，美國會逐步從中東抽身，沙特、以色列的地位在下降，伊朗的地位在上升，中東地區的地緣政治將會發生重大變化。在美國的主導權削弱之後，這些地區性大國之間的博弈會更加激烈，伊朗和沙特、以色列這些國家的關係，將來會更加複雜。

其實，伊朗目前已經開始在改變中東的力量對比地圖。比如説敍利亞問題，如果沒有伊朗的支持，阿薩德政權早就垮台了；伊拉克問題上，其實是美國替伊朗做嫁衣，伊拉克現在是伊朗的勢力範圍；伊朗在也門的勢力發展也很快。類似這種事情，我估計將來在中東還會發生。因為黎巴嫩真主黨是完全得到伊朗支持的，巴勒斯坦的哈馬斯也是得到伊朗支持的，伊朗的影響力已經滲透到了阿拉伯地區的心臟地帶，這幾個大國在中東地區的力量平衡正在發生變化。

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