追索流失法國甘肅大堡子山秦人文物難題：如何證明是我們的
遠走他鄉二十載，“秦人”終歸故里。昨天上午，甘肅省博物館展出一組32件春秋時期的秦代金飾片。20多年前，它們在甘肅大堡子山被盜墓人挖出後，流失法國。經過多年的艱辛追索，法方將這批文物於20日正式移交甘肅省博物館。據瞭解，這是中法兩國之間首次通過協商合作促成流失文物迴歸的成功案例。對此，央視《新聞1+1》採訪了多位相關專家，透露了更多追索細節。國家文物局副局長宋新潮表示，本次追索最大難題，即在於如何證明這個文物是我們的，以及在什麼地方流失出去的；也就是説，必須建立一個完整確鑿的文物被盜流失證據鏈，才能證明這個文物確實是在中國被盜。
以下為《新聞1+1》報道原文：
解説：這裏，是2700多年前秦人祖先的生活地，20多年前，它遭遇了一場全民的瘋狂盜掘。
國家文物局副局長宋新潮：1990年到1993年前後，遭到了大規模的盜掘
解説：32件金箔飾品的迴歸，對大堡子山的眾多流失文物來説，還僅僅是個開始
先秦文化史學家祝中熹：我們流散的器物太精美了，太多了，現在已經散佈到世界各地，倫敦、巴黎、紐約、日本。
解説：今天，我們既要慶幸文物的迴歸，更要反思文物的出走。
《新聞1+1》今日關注：“秦人”歸來！
主持人張羽：
晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
我們首先來看張圖片，這張圖片所展示的是32件，2700多年前，春秋時期秦人的精美的金箔飾片。這批文物是在甘肅禮縣大堡子山，秦人早期墓葬遺址出土的。就在上個世紀的90年代，這個墓葬遺址遭到了瘋狂的盜挖，這批精美的文物流失海外。20多年過去了，這批文物終於回到了家裏，今天上午甘肅省博物館展出了這批文物，我們首先來看一下這個展覽。
【解説】
今天，這32件金箔飾片，平靜地躺在甘肅省博物館裏。而這32件金箔飾片的出走和回家之路，卻並不平靜。從出走到迴歸，這32件金箔飾片走過了20多年的時間。
今天，國家文物局局長勵小捷，將從法國迴歸的32件春秋時期秦國金飾片，移交給了甘肅省省長劉偉平。
隨後，“秦韻——大堡子山流失文物迴歸特展”，在甘肅省博物館開幕。
【電話採訪】甘肅省博物館副館長賈建威：
這個展覽我們是準備展示三個月，到10月底，100天剛好。這個展覽總共是分四個單元：第一個單元是國寶回家，第二個單元是打擊與搶救，第三個單元是保護與研究，第四個是追索與返還。
【解説】
與通常的展覽只展示文物不同，這次的特展專門設立單元展示文物的追索與返還過程。因為這是我國首個通過官方依法成功追索文物的案例。賈建威副館長參與了從到海關接續、到布展展出的全過程。
【電話採訪】甘肅省博物館副館長賈建威：
第一批四個鷙鳥形金飾，在迴歸的時候，是咱們國家文物局的兩位處長，從法國接回，國家局的這兩位處長都是非常激動，他們入關的時候提的箱子，那真的是抱着寶貝一樣的。2007年我到法國一次，它就在法國博物館裏展廳裏展出，當時我們的心情真的是非常不舒服。因為一看就知道是我們甘肅流出去的東西，回來的時候那種心情，那種激動，真的是沒辦法用語言表示。
【解説】
上世紀90年代初，甘肅大堡子山遭到大規模盜掘，大批珍貴文物流失海外，其中就有這32件金飾片。發現這批金飾流落到法國後，國家文物局隨即啓動追索。
國家文物局副局長宋新潮：
今年4月13日，法國的收藏家弗朗索瓦•皮諾先生，他將四件的金鷙鳥捐贈給中國。那麼到5月13日，另一個收藏家克里斯蒂安•戴迪先生也將他（的）從法國吉美（博物館）退還的28件金飾歸還給中國。
【解説】
此次展出的文物還有金飾片被盜地，大堡子山遺址搶救發掘的100多件秦公大墓文物。
【電話採訪】甘肅省博物館副館長賈建威：
配合這個展覽從我們甘肅，從我們甘肅（省博物館），還有考古研究所，還有澧縣，我們調集了109件文物配合這個展覽，所以我們這個展覽的展品總共件數是141件。
【解説】
這次展覽對公眾免費，截止到10月30日。此後，這些文物將會根據國家文物局以及甘肅省博物館的統一安排，進行交流展覽。
【電話採訪】甘肅省博物館副館長賈建威：
屬於巡展這一類的工作。因為這次迴歸的這批文物意義也是非常重大的，對將來促成其他文物的迴歸可能也是一個非常有意義的事兒。包括現在台北故宮都提出來想借去幾件展覽。
【解説】
展覽過後，研究人員將對金飾片上附着的硃砂顏料、以及前人留下的其它痕跡進行保護清理，並進行後續的對比研究。
7月20日，國家文物局和甘肅省人民政府聯合舉辦大堡子山流失文物移交儀式暨“秦韻——大堡子山流失文物迴歸特展”，曾流失法國的32件甘肅大堡子山秦人文物正式移交至甘肅省博物館。
【電話採訪】甘肅省博物館副館長賈建威：
因為現在是被盜的，盜墓分子給挖的亂七八糟，你不知道它哪一個是同一個墓葬的東西。我們經過對比把它要能分類，恢復它的原樣，這個困難比較大。
主持人：
這批精美的飾物，從春秋時期穿越了歷史的歲月，到今天依然美得讓人讚歎。那麼這32片金飾片的迴歸有着特別的意義，因為這是中法兩國首次通過協商、合作來促使流失文物的迴歸，這為今後中國對流失文物追索提供了寶貴的借鑑意義。
我們再來回顧一下這批文物流失迴歸之路。在1992年、1993年的時候，甘肅大堡子山秦國早期墓葬遺址就被瘋狂的盜挖，隨後文物流失。在1994、1996年的時候，當時甘肅省考古研究所，對這批墓葬進行了考古挖掘。1994年的時候，陝西省考古研究所所長韓偉是首次在法國就發現了這批被盜的文物。到了2005年，為追索文物建立了確鑿的文物被盜流失的證據鏈。又五年之後，2010年，向藏有流失的文物外國機構進行了追逃。2014年中法聯合專家組實際調查，並最終確認了這是中國的流失文物。那麼今天這批珍貴的文物對外開放展出。這批文物被稱為是有獨特的文化、科學和價值，到底價值何在呢？我們來連線一位嘉賓，他就是北京大學考古文博學院的教授，大堡子山遺址早期秦文化調查、發掘研究科目的組長趙化成教授。趙教授你好！
北京大學考古文博學院教授大堡子山遺址早期秦文化調查、發掘研究科目組長趙化成：
主持人，你好。
主持人：
趙教授，這批迴國的文物，不僅是在中國具有唯一性，在世界也具有唯一性，這個唯一性是指什麼呢？
趙化成：
這種金飾片在全世界，全中國，其它任何國家都沒有發現過，只在大堡子山被盜秦公出土過，因而它是具有唯一性的，這樣的金飾片，它從造型、紋樣到工藝技術都頗為獨特，可能是馬身上的甲具裝，所謂的黃金甲，試想一下，黃金裝飾的戰馬該有多麼壯觀。
主持人：
這批文物對中國有什麼價值？
趙化成：
大家對於秦始皇兵馬俑都家喻户曉，但是對秦國的早期歷史可能知道的人並不多，據史書記載，在西周和春秋早期主要活動於，現在甘肅省的渭河上游和西漢水流一帶，但是由於史書記載很簡單，只有通過考古和文物來證明。那麼大堡子山春秋早期的秦國都城，秦公大墓以及出土文物，對於研究秦國的歷史和文化具有大量的價值。當然，具體的這批金飾片來説，對於秦國早期的黃金開採、工藝技術，裝飾藝術，乃至於歷史的研究都具有不可替代的研究。
主持人：
好，多謝趙教授的解讀，稍後我們來繼續連線。我們知道流置海外的文物追索，主要是有四個途徑，依法追索、外交談判、商業迴歸，還有民間捐贈。那麼這次兩位法國人士把這32件金飾片歸還給中國之後，是我們國家主動追索的結果，對於這次文物的追索，我們也有請一位專家進行一下評論，這位專家就是國家文物局的副局長宋新潮，他今天上午就在甘肅親自見證了這32件文物的展出，我們來聽聽他説什麼。
（電話採訪） 國家文物局副局長宋新潮：
如果説這次的追索的話，最大的一個難題，應該是我們在野外，或者説我們古代墓葬被盜的沒有任何記錄的情況下，在這個追索的時候，它的最大的問題或者是困難，就是在於如何證明這個文物是我們的，在什麼地方流失出去的，我們必須去取證。包括我們在丟失以後或者説被盜以後，有沒有公安部門對於這方面報案的一個記錄，那麼這個都是我們要取證的一個很重要的問題。實際上我們很多的古代墓葬，在丟失以後，可能我們缺少這樣的一些必要的信息和資料，這個是追索的一個最大的問題。
主持人：
**實際上宋局長所講的這個最大問題就是剛才我講到的，建立一個確鑿的文物被盜流失的完整的一個證據鏈，才能證明這個文物確實是在中國被盜，而且流失海外的。**當年，秦國早期墓葬被盜，這些精美文物流失海外，到後來中國追索，到現在回到中國，這中間到底經歷了一個什麼樣的艱辛的過程呢？來看報道。
解説：
20多年裏，32件春秋時期秦人金箔飾片，從被盜掘、到流失海外，並最終迴歸祖國，它們到底經過了怎樣的歷程？
國家文物局副局長宋新潮：
1994（年）、1995（年）、1996（年），大體用了三年多的時間，當時的甘肅省考古研究所對整個地區進行了一個考古發掘，我們基本上掌握了當初這個地區墓葬的基本情況。
解説：
在大規模的盜掘行為發生後，從1994年開始，我國文物部門對甘肅大堡子山早期秦人的聚落遺址的基本情況有了初步的瞭解。但那時，那些源自大堡子山的被盜文物已經遍佈世界各地。
1994年的春天，我國著名考古學家、原陝西省考古研究所所長韓偉，第一次在法國的一傢俬人博物館裏，發現了出自甘肅省大堡子山的金箔飾片。但想要追回這些文物，並不容易。因此，直到2005年國家文物局啓動海外流失文物調查項目後，才對整個大堡子山文物流失情況做了“摸底”，但要真正確定流失海外的文物就是從我國流失出去的，還需要提供證據。為此，中法雙方首先對各自的金箔飾片做了技術分析。
【電話採訪】甘肅省文物考古研究所所長王輝聲音來源：中國之聲《新聞縱橫》
我們把分析的結果提交給法方，法方也對他們所藏的這些金屬飾片做相同的分析，發現它土壤含量的成分、上面沾染的硃砂和泥兩個是完全對的上號的；當然我們還要找到一些法律方面的鏈條證據，我們走訪了當時參與盜墓的一些人員、公安局、檢察院和法院，當年的卷宗，這正好來跟法國他們所藏的金屬片的描述也是相吻合的。
解説：
確定文物後，接下來就是追索。從2005年開始，我國官方從致函到交涉，民間從交流到確認，終於在2014年中法兩國建交50週年時，得到了法國政府的支持。但那時，這些文物已被兩位收藏家捐贈給了法國國立吉美亞洲藝術博物館，根據法國的法規，國有財產不可轉讓。
國家文物局副局長宋新潮：
因為法國有一個國有財產不可轉讓的規定，它是所有的國有博物館裏的財產是不能轉讓的。要既不能違反相關的法律，又不能違反國際方面相關的公約。法國政府就做出了將原來收藏在吉美博物館整個的金飾退還給捐贈人。
解説：
最終，法國政府決定，促成文物的收藏者同意撤銷對博物館的捐贈，也就是説，文物從法國國立吉美亞洲藝術博物館又重新回到了兩位收藏家的個人手中，再由他們將文物返還給中國。
國家文物局博物館與社會文物司司長段勇：
是首次由我方發現文物被盜流失之後，堅持持續地關注和追蹤它們的下落。在獲取充分的有力證據之後，主動向外方提出追索，要求他們返還。然後也得到了對方的認同、理解和配合，最終促使這些非法流失的珍貴文物成功的迴歸故里。
主持人：
我們看到這次文物的迴歸是多方人士、多種力量共同努力的結果，那麼從最早發現這批金飾片到追索，到最終回到國家，這是一個相當漫長艱辛的過程。我們進行一個簡單的概括，首先是法國兩位收藏家，從不明人士手中收藏了這批金飾片，後來被中國的考古學者發現，但是這兩名收藏者是把這批金飾片捐贈給了法國國立吉美博物館。在中國的追索過程當中，最後吉美博物館是又把這批文物歸還給了這兩位收藏家，由這兩位收藏家他們的名義最後返還給了中國。那麼這在這個追索過程當中，中國跟法國方面進行了那些方面的協商和交辦呢？我們繼續來看宋局長的講話。
宋新潮：
比如説我們跟法國方面進行交流，把我們的訴求提過去，法國文化部他們也對這個進行了研究，特別是在2014年，我們就等於説是中法建交50週年，這樣一個契機上，那麼中國政府提出來了，我們是不是組織專家和中法兩方面組織專家對我們的證據進行檢驗和進行實地考察，最後法國政府經過雙方專家共同的認定，確定這些東西確實是由甘肅禮縣大堡子山流失出去的。這樣話實際上來講的話，我們所有的迴歸才談到的一個具體可操作的層面上，同時在這個過程中，也要很好地利用好整個國際相關的公約，包括一些法規，既要考慮到我們國家的法律，同時也要考慮到當事國之間的這種法律方面的問題。
主持人：
我們看到文物的流失，只是一時之間，但是文物的追索和迴流卻是相當漫長和艱辛的一個過程，在這次文物迴歸之後，我們在高興之餘，不禁要思考，如何能讓更多的文物回到國家，如何才能阻止國內的文物流出去呢？我們繼續來看報道。
【解説】
“一個難得的天賜良機，讓我獲得瞭如此罕見的珍寶。”這是1994年，巴黎古董展覽會上，法國收藏家克里斯蒂安•戴迪先生，在自己的藏品圖冊《秦族黃金》中用繁體中文親自書寫的序言中的一句話。
戴迪所指的珍寶就包括這次歸還的秦人金箔飾片。何種的天賜良機，能讓一個歐洲的收藏家獲得我國2700多年前的文物，我們對此不得而知，但反觀大堡子山曾經遭遇的一場浩劫，也許可以有所明瞭。
【解説】
1992年到93年，位於甘肅禮縣的大堡子山成了當地部分農民實現發財夢想的地方。在這個與貧窮做鬥爭的地方，農民做夢也不會想到，那些鏽跡斑斑的破銅爛鐵，竟然可以輕而易舉的賣到三五萬元，“若要富挖古墓，一夜變成萬元户”成為當時流傳的順口溜。
（2009年節目）蘭州城市學院副教授趙小鈞：
這就全村全民皆兵，能拿起剷刀的小孩都上山了，而且我們八歲的小孩可以認識墓土。
【解説】
一場脱貧夢很快演變成了一場大規模的盜掘古墓行動。
禮縣當地村民A：
村裏能説話的人家，家家都有客人（文物販子），連夜就把東西賣了。
禮縣當地村民B：
掏了兩隻玉龍，給廣州客倒了15萬。
禮縣當地農民C：
有錢的來了，沒錢的也來了，有的褲腿提不端正也來了。
【解説】
隱藏在幕後的文物販子趨之若鶩集中到了禮縣，他們深知，這些可以定位為國寶級的文物，一旦賣到廣州的沿海城市，就會謀取到暴利，而賣到國外，則是更大的天文數字。他們以金錢為誘餌，誘使一些農民部分晝夜挖掘古墓，形成了一套勘探，挖掘，收購，販運一條龍的作業系統。
蘭州城市學院副教授趙小鈞：
地面就像一個平躺的樓房，吃住賭博都在山上，有賣涼皮的，有賣涼麪的，有賣扯麪的，有賣滷蛋滷肉的，要什麼都有。
時任甘肅日報社記者祁波：
我記得（1993年）五月份有一天，我上來到這一帶採訪，第一次，我點了一下有6個洞，時隔不到一個月，上來我數了一下，漫山遍野千瘡百孔，大約有64個洞，最多的一天，這一帶盜掘古墓的農民有2400多人，波及全縣18個鄉鎮56個村。
【解説】
幾乎一夜之間，大堡子山就成了滿目瘡痍的狼藉之地。1994年3月，甘肅省文物考古研究所和禮縣博物館的工作人員進入大堡子山，對被盜掘的墓葬進行搶救性的挖掘。
甘肅省文物考古研究所所長王輝：
大墓基本上沒留下什麼東西，全部被盜走了。
先秦史學家祝中熹：
那些流散的器物太精美了，太多了，現在已經散佈到世界各地，倫敦、巴黎、紐約、日本、香港、台灣、澳門，可以説世界各地都有。
宋新潮：
90年到93年前後，遭到了大規模的盜掘。在中國先秦時期被盜掘的整個二三十年，最痛心的一個地方是大堡子山，另一個地是山西侯馬的晉侯墓地。
主持人：
流失文物的迴歸，政府是主要力量，但是民間是不容忽視的，尤其是從盜搶源頭的這個層面，更要加強防護。這次所迴流的32件精美的金飾片，並不是大堡子山流失文物的全部。據説在上個世紀90年代，盜搶嚴重的時候，整個大堡子山漫天遍野都是盜墓的坑，在甘肅一天就有2400多個盜墓者，國家文物局副局長宋新潮回憶説，當時甚至有人用拖拉機直接就拉走一車青銅器。大堡子山就是重災區之一，據陝西文物考古研究所的所長王輝所瞭解，説大堡子山流失文物中有線索的就有81件，分別是在英國、比利時、美國，以及我國的台灣和香港地區，但是實際數量還遠遠地大於這個數字。下面我們繼續來連線趙教授，趙教授從現在掌握的線索來看，在一些國家還分佈着這些大堡子山所流失的文物，那麼能不能根據現在已經有的這樣一個經驗把這些文物也追索回來呢？
趙化成：
從大堡子山被盜掘的秦公大墓流失的文物，現在據我們統計，至少有百多件，就是一些重要的文物，除了前面所説的金飾片，還有帶秦公，秦史銘文的鼎、簋、壺、這些大型青銅禮器，還有中國等大型的青銅樂器，這些文物除了前面所説的法國金飾片之外，在美國、日本、當然還有香港、台灣一些私人收藏家或者博物館裏面都可以見到一些。當然國內後來，禮縣博物館、甘肅省博物館收藏了一部分，另外上海博物館從香港也回購了一部分。美國華裔收藏家範季融夫婦，曾經將他收藏的幾件大堡子山的被盜大墓的秦公鼎和秦公簋捐贈回國了，這次法國的金飾片，應該説官方性質，具有更示範的意義。這批文物因為它非常珍貴，所以我們也非常期盼着大堡子山其它流失的文物早日迴歸故里，對秦文化，秦國曆史，對中國古代文明的研究都是非常重要，具有重大價值的文物。謝謝主持人。
主持人：
多謝趙教授的評論，確實今天看到這些流離失所的文物終於回到了家裏，這些精美的文物在展覽，其實也是對我們一種提醒和訴説。通過這件事情，我們再總結經驗，如何讓更多的流失文物能成功地被追索，回到祖國，其實更重要的是0我們還要總結教訓，如何讓文物不再流出祖國。好，感謝您收看今天的《新聞1+1》。