天涯專訪袁立：我心裏很欣賞和佩服公知
她是《永不瞑目》裏的歐陽蘭蘭，她是《鐵齒銅牙紀曉嵐》的杜小月，她是深受大眾喜愛的女演員袁立；她是地道的杭州人，她是飄洋過海的外國媳婦，她是虔誠的基督徒袁立；她是慈善的踐行人，她是“大愛清塵”的志願者，她是被質疑的袁立……擁有這麼多身份的她，一定有很多故事想説。日前，演員袁立接受了天涯社區的專訪，在網絡上收穫眾多掌聲，也頻頻遭到質疑的她，一定有些不吐不快的想法。
訪談中，袁立與主持人“煙火”談笑風生，不僅澄清了自己沒有任何國家的綠卡，“我是一箇中國人，我覺得中國人挺好的”。面對網友提出的“當了‘公知’後常説胡話，智商歸零”的質疑，袁立還直言“那個是放屁！我不是公知”，但“心裏非常欣賞和佩服公知”。
演員袁立
主持人“煙火”與袁立的訪談原文如下：
關於國籍：我是一箇中國人，我沒有任何國家的綠卡
煙火：説到宗教信仰，還會涉及國籍的問題。
袁立：我是一箇中國人，我沒有任何國家的綠卡，我是北京身份證，我是杭州人。這個問題真的問了好多遍了，非得逼我拿一個什麼綠卡嗎？**我覺得中國人挺好的，總有一天中國特別好的時候，也希望那些拿綠卡的人就後悔了，進中國是很難的以後，知道嗎？**拿中國綠卡跟拿美國綠卡一樣的，不要以為拿着人家外國的綠卡很了不起。
煙火：説到國籍，當時有一部戲比較有爭議的《建國大業》，觀眾發現這裏的很多演員都是外國國籍，説是“藝術是沒有國界的，但是藝術家有祖國”。
袁立：我覺得人是自由的，地球也有地球村，人想去哪裏就去哪裏，這是他的選擇。你可以不肯定，但是不要去從道德上批判別人。我覺得這是一種道德綁架，這不好。這是他自己的選擇，他想去哪個國土生活，這是他的自由，他有能力，他也會為自己的後果買單，他不一定是快樂的。但是我們旁人不要從道德方面去審判別人。
當然，國家在自己的心中，你走到哪裏，你都是中國人。你的臉永遠是黃皮膚，你説我來自中國，這是變不了的事情。而且我相信他的英語再好也沒有他的母語好，所以我覺得他的心裏一定有他的一祖國心的，所以我們不去評判他。
關於微博言論：我不是公知，我代表我袁立，我代表只是我看到的世界
煙火：有網友問在公共領域發表意見，您有這方面的知識儲備嗎？
袁立：因為我覺得是這樣的，我代表我袁立，你看到了她的標籤是娛樂明星、藝人，我代表只是我看到的世界，我不代表北大，我也不代表清華，沒有關係。每個人要學會發表自己的獨立的思想能力和勇氣，這才是一個現代人應該做的，這跟知識儲備沒有關係，因為我不代表後面我有任何背景，我不代表北大、清華、復旦，所以沒有任何關係。
煙火：您是繼續保持沉默呢？還是喜歡繼續在微博上發表意見呢？
袁立：我不喜歡，因為我有時候看一些名人在微博上老是有評論，然後就對話、罵人，我覺得這個好無聊，我覺得你就往前走，有蒼蠅和蚊子在你那，這種東西不能夠成為阻礙你往前走的方向，我不喜歡跟人家有這種糾纏，我認為這是一種糾纏。
煙火：一些言論一般人看了都覺得受不了，您的家人會看你的微博嗎？
袁立：不會，他們沒有微博。哈哈哈！什麼東西受不了？你是説他們的評論受不了？沒有關係，作惡多端，罵一些下流話的人，我覺得這種人真的是不好，因為他説那些下流話，那種滿嘴髒話，充滿了戾氣，我覺得多多少少會帶回去，帶回他自己的家庭。如果他帶回自己的家庭，會影響孩子，這多不好啊。我認為非常不好，人還是要柔和一點比較好。
煙火：現在也有網友提到“公知”這個話題，説您當了“公知”以後，經常説一些胡話，你的智商都歸零了，你怎麼看？
袁立：我怎麼看？我是説那個是放屁。
首先，我不是公知，我不代表知識分子。我能代表北大嗎？我能代表復旦嗎？我能代表清華嗎？我能代表麻省理工嗎？我還是能代表哈佛嗎？我不是這些學校畢業的，我就不是知識分子，所以我不是公知。
第二，我心裏非常欣賞和佩服公知。公共知識分子，我覺得這是從校園裏走出來，然後能跟這個社會上交流的一個過程。有很多知識分子如果他侷限於在校園裏的象牙塔裏，沒有辦法讓老百姓熟知。因為光是你有知識、你有文化、你有觀點，這個社會沒有是不行的，知識是為社會服務的，最後還是和社會一起往前進步。所以我覺得社會的公共知識分子在任何論壇裏、在任何的公共平台上起到這個作用，我是非常敬佩他們的。所以他們完全可以在自己的校園裏拿着校園合適的工資，也有一份穩定的收入，他們非得跑到這個平台上，被對手，被“五毛”罵，我知道他們被五毛罵的很慘的，被罵急的也有，知識分子其實臉特別薄，所以我非常同情他們。
我覺得剛才那個人説的話，我就送你倆字“放屁”，你都不瞭解，你是個沒有文化、沒有責任感、沒有擔當的小人。但是我原諒你，我覺得必須有這樣有擔當、有責任感的人跟老百姓在一起，告訴老百姓正確的知識、知道的世界觀是什麼，而不僅僅是培養校園內的大學生。而且大學生也不僅僅是為了應付考試，應該更知道社會的職能，社會的功能，推動整個社會往前進步。這是知識的一個最重要的功能。
煙火：您在什麼時候，發生了什麼事情，讓您作為一個演員突然關心這些了呢？
袁立：我去旅遊，大概七八年前，在聖母院的時候，在那裏我感覺到了一種不是屬於這個世界嘈雜的喜樂的感覺，我看到那個畫面太聖潔了，太美麗了。當時我熱淚盈眶。這個東西是什麼東西啊？這個東西就像我心裏吃了一顆特別甜的糖一樣，不是我的心裏面，而是我的靈魂吃了一顆特別甜的糖一樣。然後我回中國來找這是什麼東西，我就去中國北京有很多的基督教堂和天主教堂，我就開始去了解宗教，我有機會又到國外生活了一段時間。
我發現其實人不僅僅只關心自己吃什麼，我心裏可能有點大丈夫情結。在國外也是很多人比較關心社區、關心競選、關心他們自己的大環境。當然首先是家要好，但是家好了以後剩下的餘力要關心社區、關心整個社會。
其實任何人都不是孤單生活的孤島，整個大社會必定會影響到你。打個比方説比如有霧霾了你必定逃不掉，你不要以為你會被隔離出來，不可能。因為你就是地球的一分子，地球上所有一切有形無形早點晚點都會影響到你。所以我們要共同維護我們共同生活的環境。如果你是一個小蠟燭就用小蠟燭的光亮去照亮周圍；如果你是一百瓦的就用一百瓦的光亮去照亮周圍。這是我自己的經歷造成了我比較關心社會公共話題。可能不一定是我賺多少錢，我的孩子是否安頓好了，我去了好的幼兒園了，是否買到好的衣服穿，好的玩具了，我不是太關心這些了。
我要自己活得好，我可以活得非常非常好，我可以天天去旅遊。從台灣到非洲我都沒去過，我根本不用關心這些事，而且不會招這麼多的罵聲。然後我想拍就拍一點爛戲，無所謂。想上個娛樂節目，反正有人邀請我，就去上，賺錢。我真的可以活得很滋潤，但是那樣我會看不起我，我會鄙視這個叫袁立的人，對不起我自己，所以我不會選擇那條路。
關於“透視裝”：提醒女性，衣服的透明度在逆光和順光時不一樣
煙火：當時好像您參加一個活動，穿了一件衣服。
袁立：我已經説了無數次了，那是我無意當中。因為我是一個比較毛手毛腳的人。我當時換衣服的時候是在特別昏暗的一個鏡子前面，我覺得沒問題，就這樣挺好的，但是後來在陽光下看和在昏暗的情況下看效果完全不一樣。因為當時沒光，是臨時走紅地毯布的棚子，沒有什麼燈光，所以你真的看不清什麼，一個穿衣鏡斜掛在那裏，總之看不清楚。但是你要知道那種光下和太陽光下完全不一樣。所以等到了太陽底下的時候，知道的時候已經晚了，因為那時候大喇叭已經説“袁立，到你了。”我可能是一個大大咧咧的人，覺得也沒什麼，怕什麼啊。沒想到，天啊……
煙火：所以這件事情不是刻意為之的？
袁立：對，我覺得什麼樣的人都有，而且後來有一些底下的年輕演員學這個，這樣特別不好。因為我覺得在合適的時候、合適的場合穿合適的衣服比較好。像這樣的衣服，説實話你可能到晚上八九點鐘到一個非常性感的酒吧裏去可以。但是如果在這種比較嚴肅的“華表獎”頒獎上，我覺得這件衣服是不合適的，但是是無意為之的，這個不好。我覺得女性應該還是要穿的莊重。這是我當時非常疏忽的一個技術方面的問題，也是我對於衣服方面，當時我覺得我沒有像現在這樣要求莊重，而且我又馬大哈。以後我也知道光線很重要。這點提醒女性，尤其到了夏天，我發現衣服的透明度很有問題，有時候逆光和順光都不一樣，所以一定要注意這方面。
關於慈善公益：你要自己去做調查，沒有調查就沒有發言權
煙火：您以後會專職做慈善嗎？
袁立：我覺得我以前就是有一個使命感的人，我特別希望通過我拍的電視劇，比如“杜曉月”之類的，讓大家回家有一個放鬆的心情。以前我拍戲的時候，電視劇還是非常紅火的，大家還是要喜歡電視劇，所以我喜歡拍電視劇，現在審查制度這麼嚴格，我可以直接走到需要我幫助的人羣裏去，要麼經濟上資助他們，要麼充當心理醫生，聽他們訴説自己的難處，這都可以。所以我覺得一個人一生當中一定要參加一次公益活動。
袁立參與“大愛清塵”公益活動
我這次關注的是塵肺病人，而且相當人數龐大的公益組織，可能用我一生的努力，在中國都不能解脱最後一個塵肺病人的組織。所以我覺得我很想去用我一生的時間去把它完成。你想想看，如果我活到80歲，88歲，還有40多年，所以我想説我88歲還不知道能不能爬山涉水了呢？所以我現在還不知道有多久可以去做這件事情，所以要努力。
第二，這些塵肺病人跟我們是有息息相關的。我們隔離的這個玻璃，是塵肺病人換來得。我們開車經過的隧道，也是塵肺病人炸山洞鑿出來的。所以我們城市人今天的一切，是當在塵肺病人的身體上，特點都倒下了，他們或者正在瀕臨走向他們生命的結束。所以，當我們知道這一切的時候，我們是需要在他們的牀前拉着他們的手安慰他們。我希望更多的人加入我們“大愛清塵”。因為其實關愛別人跟分享愛、感恩，是一個社會進步，是一個現代人具備的現代狀態和現代意識。
煙火：説到慈善，您對中國的慈善有沒有信心？
袁立：當然有信心。如果沒有信心，我不會參加“大愛清塵”。我跟所有人一樣，也看到多這些網絡上、媒體曝出來的一些不好的信息。我相信中國這麼大，我覺得總得有兩隻蚊子和蒼蠅，這非常正常。但是不能因為有一兩個污點就全盤否定，你一定要給別人成長的空間，給別人改正的機會。因為你想想你是一點缺點都沒有的人嗎？所以要給別人成長的空間。
“大愛清塵”這個組織我當時沒有想作為志願者，我當時作為一個旁觀者去看看，他是否是真實的，他是否真幹活，他是否騙捐，他是否騙人家的錢，他如果沒問題，我才去捐錢。我當時是這樣想的。現在我只支持兩個公益組織，一個是“關愛老病”，一個是“大愛清塵”。
後來沒想到他們馬上有一個活動讓我們去下鄉，去陝南，本來我想去兩三天觀察一下，如果是我想長期每個月給捐錢。因為其實我們每個月工資發下來，你總捐得得出一百塊錢的吧？但是你要知道一百塊錢，一個社會累積起來對於他們來説，2200元一台呼吸機，是他們跪着走向死亡的一個生命劍。
我沒有想到進去了三天以後，因為志願者的人太少了，很多人當時都説，來來來，真的去了以後太苦了，都走了，都留不下來。哎呀，那麼多的蚊子、蒼蠅啊。説的人多進去的人少。所以，最後我也變成一個旁觀者，變成一個志願者，分配到村裏面去。我和另外一個人，他們有七八個村，一個村兩個人，我就變成志願者。
慢慢地從一個旁觀者變成接近塵肺病人，知道塵肺病人是怎麼造成的，也看到了他們的社會現狀，同時也看到了他們一羣，真的是我在城市裏面看不到的純真善良的眼睛，而且是感恩的眼睛。
煙火：您剛才説他下面有很多的公益項目，為什麼選擇了“大愛清塵”？
袁立：因為是這樣，前一段時間我在微博上看到有人説我是乙肝患者，我是漸凍人。當然對我來説，我覺得我看到這個世界上的苦難真的很多很多。苦難真的隨處都在，為什麼會關注塵肺病人呢？
因為對於那些自己得病的，我覺得這是意外造成的，這相當於是一種苦難，但是塵肺病人是意外，是人為造成的。日本1970年最後一例塵肺病人沒有了，美國1930年代最後一例塵肺病人沒有了，法國歐洲一八几几年最後一例塵肺崩潰沒有了，中國2015年現在每年還有2萬人的遞增，塵肺病人。所以這是一種人為造成的一種傷害。在發達國家礦工罰沒上限，我不知道我要罰你多少錢，罰到你倒閉為止。在中國罰沒是有限額的。所以他們想説，我罰跟我掙的，我還是能掙多一點，他還是成本低，所以他還去違法。這是一種不尊重生命的狀態。
我們講人人平等，可能工種不同，但是人在生命上我們是平等的，無論這個人來自陝南的山區，還是來自於北京首都的東華門，他們在人格上是平等的，這是社會進步的重要象徵，不是嘴巴上説説的平等，人是天生的賤命，這是不對的，這是長年的封建思想造成的，清朝也好，元朝也好走過來的封建思想，有賤民、一等民、二等民，不對，我覺得人生而平等。
社會要往前發展，沒有農民、沒有居民，只有一樣的生命。只有中國真正進入了現代化，現代化不僅僅是網絡，不僅僅是飛機大炮，現代化是人的思想意識。人生而平等，只有這個平等的，中國真正解決了生而平等的概念，只有把這個解決了，中國沒有塵肺病人了，沒有人為造成的傷害，當然意外我們沒有辦法，意外天天有，人為沒有，才是我們的進步，所以我關注了塵肺病。
煙火：對於NGO組織，網友説偉大的只是一些志願者，但是組織者跟策劃者，他們信不過這些組織者和策劃者？
袁立：你千萬別説信不過與信得過，你付出多少努力去調查了？你付出多少努力走進一個公益組織？你付出多少愛了？如果你不瞭解你不要論斷別人。我跟你們一樣，都是閒人，我是閒人。所以我想去做公益之前我就調查，我調查的結果是“大愛清塵”非常的正派，非常的嚴謹。就目前我觀察是非常OK。
當然我的宗教告訴我人是有貪性的，所以要有很多制度去約束它，未來我不知道，所以我時時刻刻在觀察它。人類裏面也有希特勒，也有魔鬼，你不能説全人類都是壞人吧？所以我覺得不要論斷別人，你要自己去做調查，沒有調查就沒有發言權。你付出多少愛了？付出多少時間了？
煙火：給天涯網友説幾句寄語。
袁立：天涯，天涯何處無芳草，天涯路漫漫……希望大家有這樣一個平台，可以踴躍發表自己的意見。我覺得不管你説的對與不對，你勇於表達就是一個時代的進步，沒有什麼人是可以説話，沒有什麼人是不可以説話的，大家都可以説話，大家都可以思想，這才是一個文明的進步。
主持人“煙火”的****訪後談
從杜小月開始關注她，再到現在的大愛清塵。她從一個演員逐漸變成了很多人眼中的“公知”。而她覺得自己不是“公知”她只是在憑自己的良心和熱情做事。面對接踵而來的謾罵她告訴我還“還有很多美好的人和事值得關心”。她好像從來沒有變過，又好像變得太多。唯一沒有變化的可能是她對生活的熱愛，對生命的尊重，和那顆悲天憫人心。——煙火