中日繼G20上短兵相接 達沃斯論壇再度交鋒
“您對日本同行還有什麼問題要問嗎？”
“我就建議日本來加入這個亞投行。”
“加入亞投行”是北京大學國家發展研究院教授林毅夫對日本朋友的建議。在今天上午的夏季達沃斯“全球經濟展望-亞洲視角”分論壇上，林毅夫和與會的日本政府智囊就亞洲經濟發展展開對話，其中既有激烈的交鋒，也有善意的提醒。
而就在9月初土耳其的G20全球財長及央行行長會議上，中國行長周小川會議上表示股市調整已經大致到位，人民幣匯率也不存在長期貶值的基礎，同時，我國闡述瞭如何將經濟轉型帶來的負面影響最小化，得到了絕大多數與會國家的認可和支持。而日本財長麻生太郎在強調本國將有望迎來經濟復甦的同時，企圖將中國推到風口浪尖，他認為中國陳述的改革方案缺乏細節而沒有實際意義。
美國彭博社還援引據兩位不願透露姓名的會談官員稱，麻生是G20會議上唯一批評中國計劃的代表。
達沃斯分論壇現場
此次參加達沃斯分論壇討論的日本友人有兩位，一位是西村康稔，他擔任日本內閣府副大臣，是安倍內閣閣員中掌管經濟政策的重要人物，被委以宣傳“安倍經濟學”的重任，也被視為自民黨未來重點人物。另一位是玉木林太郎，也曾擁有任職日本政府的豐富履歷，目前擔任經濟與合作發展組織副秘書長。
林毅夫教授在達沃斯論壇現場
在談到中國經濟的發展前景應更偏重“結構改革”還是“加強國際合作”時，西村康稔與林毅夫教授產生了分歧。西村康稔認為日本在這方面有足夠資歷擔當中國的老師，在“失落的20年”中遭遇的教訓，中國應當吸取，希望中國能夠進行“成功的改革和增長”。
林毅夫教授則鮮明地指出，日本在“失落的20年”中面對的問題與中國不同，“你不能光以日本的經濟、日本的經驗來預測中國的未來”；日本在那個時候已經進入發達狀態，而中國仍然是一個發展中國家。林毅夫認為，在一個“融合了的世界中”，發展中國家才是經濟發展的希望，而這一希望又應當寄託在基礎設施投資方面。發展中國家的瓶頸恰恰在於基礎設施建設，林毅夫坦言，這類瓶頸的存在，就是催生亞投行的原因。
當主持人問林毅夫：您對日本同行有什麼問題要提嗎？林毅夫回答説，“我就建議日本來加入這個亞投行。”
西村康稔回應稱，亞洲擁有“高質量”的基建投資非常重要。他十分希望亞投行有“好的治理”，如果能有“高質量”的基建投資，日本願意支持。
西村康稔
觀察者網注意到，美國曾對中國主導的亞投行表示過質疑：美國方面懷疑亞投行能否保持高標準。在上午達沃斯分論壇上，西村康稔雖然表示“願意”與亞投行加強合作，然而總是帶着“高質量”的前提，似乎與美國“高標準”的説法如出一轍。
當然，西村與林毅夫的這輪交鋒，總體上算是保持了彬彬有禮；不過，大家可曾記得，就在若干天前的G20峯會上，中日的交鋒，卻最終讓日本落得孤立無援。
9月4日-5日期間，在土耳其舉行的G20財長峯會上，日本財長麻生太郎依舊擺出一副老師的做派，批評中國的改革方案缺乏細節，企圖單方面孤立中國，結果卻遭遇了反孤立的下場。
會上，中國央行行長周小川在會議上表示股市調整已經大致到位，人民幣匯率也不存在長期貶值的基礎。同時，他還闡述瞭如何將經濟轉型帶來的負面影響最小化，得到了絕大多數與會國家的認可和支持。
不過，日本財長麻生太郎在強調本國將有望迎來經濟復甦的同時，企圖將中國推到風口浪尖，他認為中國陳述的改革方案缺乏細節而沒有實際意義。他對記者們説，中國需要儘快解決過度投資、社會安全體系、不良貸款等問題，還呼籲北京在其經濟管理上採取謹慎方式，確保與市場行為體的溝通。
日本媒體對麻生的聲援接踵而至，5日的《讀賣新聞》稱“G20國家施壓中國改革”，“中國經濟減速將帶來一場世界範圍的風險”；6日的《產經新聞》稱G20會議上發達國家強烈要求中國經濟結構改革，並表示中國政府沒人反駁麻生的發言，“一直認真地聽”。不難看出，報道中提到的“國家”指的其實只有日本而已。
對於中國經濟，其他外媒則發出了不同於日本的聲音。
“日本副首相兼財務大臣的麻生太郎標誌性地撇着嘴角，但兩眼無神，呆呆發愣。”澳大利亞《金融評論報》在其圖片配文中寫道：“日本財相告訴G20國家中國的穩定計劃缺乏細節，但這麼做卻讓日本在會上遭到孤立，而非中國”。此外，相信美國彭博社報道也會讓日本尷尬：G20接受了周小川的計劃，指責中國的日本成孤家寡人。據兩位不願透露姓名的會談官員稱，麻生是唯一批評中國計劃的代表。與日本在會上被孤立形成鮮明對比的是，中國得到了與會國的理解和支持。
據英國《金融時報》報道，中國成功地説服G20領導人，中國的經濟政策和匯率形成機制改革得到廣泛國際支持，消除了各國對於新匯改的擔憂，中國不會通過競爭性貶值來刺激出口。人民幣貶值和新的匯率管理安排，是向着在更大程度上由市場決定匯率的目標邁出的一步。此外，德國財長朔伊布勒表示，G20一致同意，沒有理由害怕中國增長放緩。
以下文達沃斯分論壇討論實錄：
主持人田薇：首先請詹妮弗來講一下世界經濟論壇的框架，然後又一組專家請他們介紹一下亞洲經濟展望的視角。我先介紹一下詹妮弗一會兒要説的報告，這個報告叫做“包容性增長與發展新框架”，她研究的是全球經濟的增長和影響我們世界經濟的一個報告，世界經濟論壇這是第一次發佈這樣一個報告，詹妮弗上台之前還跟我説，她非常熱誠的關心這個報告，希望跟大家做介紹。詹妮弗本人是經濟論壇的首席經濟學家，也是執行委員會的成員，我們請她説。
詹妮弗**（達沃斯首席經濟學家）**：我想先用10分鐘跟大家做這樣一個介紹，然後我會介紹一下為什麼我們會做這樣一個報告？剛才前面也説了，我們第一次發佈這樣的報告，幾天前我們剛剛發佈，我會介紹一下我們這裏面的一些方法論，怎麼來做的這個報告，還也一些有意思的成果。
為什麼我們做這樣一個包容性增長的報告呢？因為近幾年來，你們從這個表上可以看到，這幾年的不平等越來越嚴重，在OECD國家裏面也是這樣，在新興經濟體裏面也是這樣，我們像OECD和國際貨幣基金他們都在研究現在這個不平等造成了對經濟發展的影響。世界經濟論壇我們每年都會發佈一個全球的風險報告，我們來研究不同風險之間的聯繫，這裏我們指出現在收入的不平等是一個值得憂慮的事情，因為會帶來社會經濟的風險。
如果大家看一下這條線可以看到，他們會帶來社會的不穩定，我們説包容性增長指的是什麼呢？我們是這樣看的，我們覺得兩個圈中間是有重合的，你看推動增長的是什麼呢？有一些是推動了社會包容性的，就是大家都來參與的，我們所關心的就是重合的這個部分。我們發現有很多的政策是可以又推動經濟增長、又推動社會包容性的，一會兒我會具體介紹。
我還想到，我們世界經濟論壇推出這樣一個報告是為什麼呢？因為這個讓我們回到了我們這個組織的根源，你們如果瞭解我們的話，施瓦布先生推出這個論壇就是為了大家都參與，所有的利益相關方都應該參與經濟的增長。這個就是我們研究的一個方法，我們7片葉子，都意味着包容性增長的不同方面，其中每一項下面還有小項，加在一起總共有15項，我來説一下我們大概有哪幾種。
首先，有些大家都想得到的包容性增長的領域，其中包括財政的再分配、就業的技能等等，這個不僅是研究數量，還有就是社會發展的質量，我們不能讓比方説貧困家庭的孩子處於不利的地位。我們現在看五個其他的同樣重要的領域，我們從左到右來看，有就業，還有包括公司，安全的就業機會，有合理的報酬的，還有就是資產的聚集和企業家精神。還有就是財務或者融資要讓人能夠有機會取得商業用的融資，還有腐敗是特別關鍵的，因為他是一方面損害增長，一方面損害包容性，因為它讓有權有勢的人獲得了更多。還有就是尋租，接下來還有就是基本服務和基礎設施，這些包括普通的基礎設施，也包括有技術的，這點對增長非常重要，讓健康的人能夠參與增長，能夠有包容性。
我們有幾個指標，其中我們這個指標和全球的競爭力的報告是不一樣的，他們是姊妹關係，但是不一樣。我們這個不做一個全面的排名，因為這個包容性，這個指標是比較新的，還有怎麼給每一項做權重呢，你説就業和收入跟其他比起來，他們分別的權重應該是多少呢？所以現在我們沒有一個綜合的指標，我們對每一項有一個排名，這15個小項，所以國家之間可以做比較。再看我們把國家分成了四個收入區段，因為我們要看不同富裕程度的國家他們的資源分配情況，大家要看怎麼來利用這個報告。我們用這樣一個顏色的體系，就像交通燈一樣，我們用綠色表示好，我們用紅表示不好，我們來表示每個國家在每個領域的發展情況。
我們拿美國作為一個例子，當然是高收入的發達經濟體，我們看有一片是綠的，這就是資產的聚集和創業，因為美國的商業環境很好，創業創新的環境很好，這個報告裏面就顯示，但是你看其他領域裏面，看到美國舊落後了，如果包容性增長的話這個指標就不太好。我不會每一項都説，但是應該説一下在就業方面，雖然美國的失業率比較低，但是工資對絕大多數人口來説都很低，但是又沒有好的社會保護機制來保護他們。現在美國經濟的不平等越來越重，從1920年以來現在是達到最高峯了，所以這個是影響了消費，消費是美國這樣一個經濟體的GDP很重要的一部分，所以他們很需要在這方面做一些工作。
在另一個國家我應該舉一個例子，就是中國了，我既然在中國一定要説一下，有幾個比較有趣的現象，這是一箇中高收入的國家。我們應該看缺少的是什麼呢？就是教育，因為我們一些數據，所以這個方面我們沒有結果、沒有評分，但是你可以看到很多的結果跟其他國家來比，跟其他同樣收入水平、同樣資源水平、經濟水平的國家來比的話，可以説在中國的創業是相當活躍的，再就業方面的環境也不錯，你看一下中國的就業的話。因為中國的勞動參與率很高，失業率很低，但是你要考慮我剛才和田薇最近也在説，中國的工資也是相當低的。在又可以改進的地方，就是應該提供更好的基本服務和基礎設施，尤其是在醫療衞生方面，我覺得這個跟環境也有關係，當然貪污腐敗是我們需要繼續關注的一個領域。還有，要把社會保障延伸到更多的人羣，我們希望這個國家的人口能夠更少的儲蓄、更多的消費。
最後我們看一下突尼斯，我覺得可能是一個比較有意思的例子，因為“阿拉伯之春”是在城市裏開始的，這也是一個很有意思的情形。突尼斯是中低收入的，他們的基本服務和醫療設施還不錯，他們的醫療衞生做的很不錯，還有他們的財政和收入重新分配做的不錯，但是在工資方面，突尼斯在失業率上非常高，今年的失業率尤其高，很多人是在灰色經濟帶裏面工作，這個也是最初引致突尼斯政局不穩的一個原因，所以創造就業非常關鍵。
最後我講一下我們的幾個關鍵成果，在這個過程當中我們看到要注意的是，目前在包容性這個問題上的辯論是比較狹窄的，其實有很多的因素可以影響經濟的發展和社會的包容性。第二點，就是我們完全可以做到，一方面推動平等，一方面推動增長。我們看這個報告的話，和全球競爭力的報告來比較一下的話，我們可以發現，很多國家在推動平等，實現平等和推動增長方面是可以做到的。還有第三點你可以做到的，推動社會的包容性不是隻有富裕的國家才能享受的一個奢侈品，有很多不太富裕的國家在包容性方面做的非常好。
最後很重要的一點就是，所有的國家都可以改進，都有改進的空間，比方説北歐的國家做的很好。但是他們並不見得在每一項上都領先於其他國家，甚至不一定能領先於平均水平。所以説他們還可以做更多的工作，讓他們的增長變得更加的具有包容性。
我是希望我這樣一個報告能夠讓大家有一些思考的基礎、一些投入。可以説拋磚引玉。
主持人田薇：謝謝您的介紹，我覺得這樣一個報告可以激發我們很多的想法。我希望講下去之前應該澄清一些問題，想跟你討論一下，你為什麼講到選這7個方面。
詹妮弗：7個方面，還有15個元素，當然選的過程中總是有一點主觀性的，但是我們是很多人商量過、討論過，很多專家聽取他們的意見，我們最後提出一個草案型的，因為這是頭一次，我們覺得所有這些方面，這些大領域、這些因素來説，應該是大家可以掌握的，可以瞭解，又對社會包容，又對增長是有好處的。
主持人田薇：你剛剛説的這7個方面內部可能會有矛盾的吧？比方説美國，就業和報酬可能是低的，美國就是這麼個情況，就業高但是拿的錢不多，像中國你講腐敗，剛才有這麼一個因素，你講腐敗的程度，還是他有多廣泛，或者是到底還採取什麼樣的行為來限制這種腐敗。
詹妮弗：我們這裏主要是考慮一些內容，因為我只有10分鐘的時間，要把所有的東西都放在一起解釋清楚是很困難的，實際上你要把全文拿出來好好的看一下，可以把所有的15方面都考慮進去。這種腐敗、受賄等等，我們知道是非常普遍的現象，這個肯定會影響到最後的結果，這些統計也是非常重要的。
主持人田薇：最後一個問題，對我們來説為什麼這個是重要的，對我們有什麼好處呢？我們看到了很多來自別的國際機構智囊的各種各樣的經濟增長、各種各樣的報告書看的很多，這份報告有什麼不一樣呢？
詹妮弗：我覺得我們有很多不同人的參加，有企業、政府等等，所以我們就把所有的人的意見召集起來，這麼一來我們又不是一個政府機構，我們是一個非政府機構，所以有我們的一些比較看中的機構也可以來參加，比方説世界銀行或者IMF對我們在這方面也有很多的貢獻。
主持人田薇：當然了，這些數據性的東西也是很重要的，謝謝你，這個報告書是非常讓人深思的。謝謝！
主持人田薇：現在請我們的嘉賓上台。
女士們，先生們，我們現在進入第二個階段，我們要花一個小時的時間，幾位非常權威的一些嘉賓來開展對亞洲前景的討論，當然除了亞洲以外，其實在台上要出來的這些人都是對全球的經濟還是很有影響的，所以我想給大家逐一來介紹，然後請他們上台。
林毅夫教授，是中國的北京大學國家發展研究院教授。
西村康稔，是日本的內閣府副大臣。謝謝你部長先生！
玉木林太郎，是經濟合作與發展組織副秘書長。謝謝你！
張曉強先生，是中國國際經濟交流中心全球議程理事會中國事務議題聯席。
朱民先生，國際貨幣基金組織副總裁。
謝謝你們！
我們今天的題目是世界經濟，而且今後有些什麼樣的因素可能會讓世界經濟重新注入活力和平衡。在討論這個課題之前，我想聽聽各位對剛才詹妮弗女士介紹的這個報告書你們有什麼反應、有什麼想法？她早些時候已經代表世界經濟論壇表示感謝，因為各位組織也是在台上的這幾位提供了很多數據和很多材料，我想請IMF代表説一點。
朱民：謝謝你！我非常感謝詹妮弗剛才把所有的這些數據匯攏在一起，我們也提供了小小的參與，最重要的是把增進公平、增加增長放到一起，因為有的時候支持增長但是會出現更多的不平衡，如果某些部分收入太高了就會造成這種不平衡，但是現在是贊成公平、贊成增長要雙管齊下，這個是非常非常重要的，是對所有的決策者都應該很好的去考慮這個問題，雙管齊下，而不是偏一邊。
主持人田薇：經合發組織的。
玉木林太郎：經合發組織非常高興可以和你們合作來參加這個報告書，兩年前在2013年我們曾經展開非常激烈的討論，正像詹妮弗報告書裏説的那樣，在許多經合發組織，在經濟危機之後實際上社會不公平的事情越來越多，很多國家本來像瑞典，還有一些北歐國家，本來原來是比較均勻的，實際上也出現這種不公平的現象越來越多了，這個引起大家的注意。
根據經合發的看法，這個現象就是，許多國家出現了公眾對政府公共部門的不信任和質疑，所以我們就展開了一些國別的調查，我們開展了在許多國家不公平現象的調查。得到幾個結論，我們想研究的第一個國家就是中國，我們來研究中國，因為我們覺得中國在這方面也是願意建立這種包容性的增長，怎麼樣來處理這種不公平呢？這個問題相當艱鉅，正像詹妮弗報告書裏指出的那樣，這種財經方面的轉移的確是一個問題，就是錢的問題，財富的公平分配，比如通過税收的方法來重新分配金錢，比方有一個收入税、所得税，但是要建立一個很好的收入制度是很困難的，所以我們已經意識到你單獨靠一個税收的制度是不可能解決這個問題，所以要讓更多的人獲得更好的一些就業機會和更好的工作，這個是解決問題的關鍵。
主持人田薇：謝謝你！你剛才也講了一下你早期的報告書，剛才詹妮弗女士介紹了幾個具體國家，比方中國的所謂中高層收入，林教授你能不能簡單的説兩句？
林毅夫：我覺得促進增長、促進平等當然是很好的一個目標，但是怎麼實現呢？我覺得最好的辦法是要創造體面的工作、高的收入，通過這種高度的增長來促進這種工作，問題就是，怎麼來創造這種就業方法？最近我推出一個新的經濟結構來實現這個目標，如果世界經濟論壇你們對我這個想法感興趣，希望明年你們就可以研究一場會議來討論這種新的結構經濟來促進經濟增長。
主持人田薇：又有好多新的想法。張先生，您簡單的説兩句吧。
張曉強：我覺得這個報告書非常好，發展和增長不光是GDP的增長，也應該包括就業、教育、收入的分配和參與等等，這樣子才能有真正的好的增長。
主持人田薇：看來應該要加上這些因素了。部長先生。
西村康稔：謝謝你！你們大家都很瞭解日本的情況，但是在日本增長和平等對日本來説已經在我們的過程中還是實現了90%的日本人認為已經步入了中產階級，是屬於中產階級的，我們感到很自豪，因為我們自從60年代、70年代一直到現在一直在實現這個目標，我們沒有什麼變化，應該説90%的日本人都認為自己已經步入了中產階級，所以在這方面我們已經實現這兩個目標。通過教育、通過社保的系統，就是説基本的教育，所有的人都可以獲得基本教育，這樣子機遇平等，有個很良好的社會保障制度。儘管我們進入了一個低增長的時代，所以要重新分配，我們開展了一些結構上的改革，現在已經進入這個時代，所以這個經濟想法就是為了實現這個目的。
主持人田薇：問題解決了，是嗎？
主持人田薇：您剛才説的幾點都非常關鍵，我們待會兒肯定還會進一步的討論的。林教授好像説到了有很多長期的因素，意味着中國會繼續推動全球經濟的增長，有沒有一些短期的現象會影響以後短期內的增長的情況？我想問一下張先生。市場的波動我們過去幾周裏面看到的，還有政府的一些作為和一些不作為，他讓我們應該覺得怎麼來看中國政府的信心、經濟管理的能力，和中國資本市場的可持續性，以及新經濟？朱博士，您待會兒也準備好發言，因為您又在中國工作過，現在在國際貨幣基金組織。請張先生先説。
張曉強：前天的會上清華大學的李稻葵教授説的很有道理，他説的中國經濟的增長，經濟發展和我們股市的情況，這是他們的趨勢很不一樣，一個是總體的經濟發展不錯，但是股市很糟糕，所以在一定程度上反映了中國的股市20年曆史的股市是很不成熟的，還有很多工作要做，來提高監管的能力，和投資者也要從中吸取教訓。總體也説到了經濟的一些產能的過剩，還有和消費的可增長的空間，所以中國今年還是能夠有很好的增長的。我想提出的是由於中國很深的融入到全球化當中，如果全球的經濟環境不好的話，中國當然會受到影響，比方説總體的需求、全球的需求現在很弱，中國的出口受到嚴重的影響，今年的前8個月的出口，進出口是負的。所以説全球的經濟情況我們需要對它採取點措施，比方説結構的提升，比方説債務的問題，還有貿易保護主義，這些都是需要解決的問題。還有地緣政治也對經濟帶來了很嚴重的影響，很多人都非常關注這當中一些問題，中東的這些不穩定。
主持人田薇：那您的問題不僅是影響這些中東國家和歐洲國家，這些問題都需要國家之間的協調，您簡單説一下資本市場。
我想強調一點，我們總是強調增長率這個數字，我們現在説明年我們預期6.3，會低一些，但是我們要認識到中國關鍵的挑戰是完成結構轉型，要把經濟從一個投資出口驅動的模式轉變成一個更創新的、更高科技的、更消費驅動的，可更可持續的經濟，在這個轉型過程當中舊模式會變弱、新模式會增強，這是兩個動因互動的結果，我覺得我們不要太關心這個數字到底是多少，6.3、6.5、6.6、7、7.5？都沒有關係，這不是關鍵所在。關鍵在於，要保證結構轉型、保證經濟的改革，要應對過去幾年來累積起來的風險，而走向一個更長期的可持續的道路。在這個角度來講，結構的改革、制度的改革、體系的改革，更多的市場化、更多的創新，和生產力的提高，這對中國來説才是關鍵的。
主持人田薇：我記得一年前我們也開了這麼一個討論會，我也是主持人，今天又聽到好像講的還是同樣的一些問題就是説去年一樣，但是剛才朱先生提到的，執行是最關鍵的，就是我們大家都有一些願景、有一些看法，已經講了很長的時間，但是到底執行的情況怎麼樣呢？所以我想聽聽玉木先生是不是可以發表一下你的看法？
主持人田薇：當然你提問題是可以的，但是我希望你先回答問題，所以我還是請你來簡單的回答一下我剛才的問題，就是很多人在那兒提出一些解決方案、解決辦法，這實際上已經講了很長時間，那你覺得這個執行怎麼樣呢？你是代表經合發組織，你覺得到目前為止執行的怎麼樣，然後我們再把你的問題提出來，讓各位來回答，不然我這個任務很麻煩、很難做的，我這個主持人不好做，所以先請你回答這個問題吧？
玉木林太郎：當然執行是重要的了，中國的結構調整路子可能是不好走的，很困難的，但是很重要的，而且這是一個長期的變化，長期的一個轉變，而且不要破壞社會穩定來進行這種轉型，所以中國在這方面的努力和執行這個轉型肯定會遇到很多困難，比方説怎麼樣來確保中央和地區政府的收入，這個討論了很長時間，這是一個巨大的挑戰。我剛才説了，我們經合發組織一直是説明願意來提供各種諮詢和幫助、來幫助他們轉型。
主持人田薇：當談到這些挑戰，我們當然首先要看自己了，但是我們不能指着別人説你們怎麼做的不那麼好，你做的那麼糟糕，當然我們也很困難了，我希望所有的這些女士、專家們，來自亞洲、日本，實際上不能老職責別人，我們要看看我們自己能做什麼，我覺得采取這種精神就更有建設性，我們不能説你做的不對、你做的不好，就影響到我們，實際上我們應該合作起來開展這方面的工作。本着這個精神，林教授。
林毅夫：剛才玉木説的沒錯，中國的進口大縮水，為什麼？有兩個原因，第一是一個調整，是一種轉型，是從投資轉為消費，當然投資就少了。實際上諸位IMF還有所有的都在那兒建議中國應該做到這點。第二，中國的出口50%，實際上是加工的一些產品，中國的出口從雙位數現在降到5%，在過去一個月是負增長，當然進口這些中等藥加工的這些情況這些產品肯定也要下降，所以是這個原因，兩個原因。
主持人田薇：這是什麼含義、什麼結果呢？大家都説中國經濟轉型有很多驅動因素，人民幣國際化，這是IMF一直在討論很長時間，這樣牽扯到財政改革等等，當然又跟中國的整個經濟也有關係，你覺得這個進展怎麼樣呢？
朱民：中國參與的世界經濟越來越多了、越來越廣泛了，當然我們講的是亞洲的角度，整天到晚都是講中國好像有點太偏向了，但是如果你允許的話，我想把中國放到亞洲這個全景來考慮一下，如果我們看整個亞洲，亞洲總體來説增長還是不錯，沒有過去那麼強，但是還是不錯的，我們預計有5.4%的增長，這個當然是低於去年的5.6了，這是低於我們的預計，也是比原來低了。但是這裏説明兩個問題，一個是，增長是比較中等速度了，就不是原來那麼快，所以外部的需求就下降了，這個對亞洲是很重要的了，大宗產品的價格也下降了，很多亞洲國家是出口總產量。還有一條，美元越來越強勢了，美元一強勢大家都要做適當的調整了，對利率，利率可能也是造成一些財政上的問題，所以我們看到自7月份以來，從亞洲是資本外流，這個外流還是很大的，幾乎達到2013年的那個高峯，那個時候聯邦儲備局的寬鬆經濟政策等等這些就造成了資本外流，實際上以前已經有過一次，這些具體的問題嚴重的影響這個地區，整個地區也當然影響到中國。
首先第一，我們需要一些金融政策來維持穩定，這是非常困難的事情，我覺得這是最重要的一件事情。第二，我們也應該繼續這種結構調整，我們不能繼續再依賴外來的資金，我們不能繼續完全依賴出口，這個對整個地區都是很重要的，所以中國需要改變這個模式，不是再追求純粹的投資和出口，而是要追求更多的內部的消費，同時來利用全球金融市場的基礎。我們能夠繼續要下決心全球化，要讓經濟更靈活、更市場化，所以昨天我覺得李總理一個講話的重點，一個最重要的就是，要開始把國內的人民幣市場開放，決定要繼續人民幣國際化，還是要把中國的金融市場向全世界開放。這是一個，在生產力方面要進行全球的合作，這個對中國也好、對世界也好，因為現在的整個市場都面臨着低的投入、低的貿易。
張曉強：首先我來回答剛才OECD的玉木先生説的，中國為什麼説進口那麼少，為什麼中國近年來的進口，我們要看一下主要的比方説鐵礦石、油等等，我們去年進口了2000多億美元的鐵礦石和其他的資源，還進口了石油，還有鐵礦石，和去年幾乎一樣多，但是價格降低了，急劇的下降，這些大宗商品，雖然中國進口的油增長了10%，但是價值下降了45%，鐵礦石同樣4500萬噸的進口，但是價值降低了很大的幅度。
主持人田薇：昨天中國總理還説到，他説中國的大宗商品的進口增長了，我想我記得他昨天原話就是這麼説的。
林毅夫：我覺得這個計算是對的，就是大宗商品的進口價值降低了，但是量沒有減少，玉木先生説中國對日本進口也減少了，因為日本沒有出口大宗商品，中國從日本進口的是半成品原料。
西村康稔：中國和日本之間的貿易，比方説電子元件，還有資本投資產品，比方説機牀等等，從日本往中國的進口是減少，我們就來説一下關於這一點。現在不管哪個國家，大家都面臨着現在大的經濟環境，大家短期裏面先要採取行動，不管是對短期的還是長期的都要採取一些措施，每個國家都面臨着這樣的工作的挑戰，都要一起來做，不管是日本還是其他的國家，日本要通過安倍經濟學來改變我們的經濟的結構，我們應該增加投資，來推動生產效率，來應對我們人口的縮減。我們如果説讓商業能夠更活躍的話，我們的收入就能變得更高，中國也有這樣的改革來應對現在經濟的環境，對歐洲來説也是這樣。
我們如果看一看日本的情況，可能可以供中國借鑑，我們1990年代增長很快，然後泡沫破裂的時候我們有15—20年的通縮，這是我們的經驗教訓，而我們希望中國不要走日本這樣的路程，我們希望中國能夠成功的進行改革和增長，而不要走我們走過的彎路。日本有三樣需要增長，一個是生產能力，還有就是勞動力過剩、產能過剩，然後我們有很多過剩，一個，我們國家、政府來出資，來吸收這個經濟裏面的過剩。如果看中國的話，我們可以看到中國也在改善他的社會保障，如果説不把這個改革完成的話，經濟不可能有持續性，中國一定要來面對日本以前面臨的風險。經濟裏面的過剩就意味着要進行社會的改革、經濟體制的改革才能夠吸收這些過剩。我提出的問題是，中國未來的經濟的增長、財政的調整要實現可持續和健康的財政增長的話，你們覺得中國的公共財政是什麼情況？您怎麼看的？
主持人田薇：我覺得我們的專家互相提問越來越積極了，他們自己的回答特別簡略。這個問題實際上是每個國家都面臨的轉型改革的問題，剛才部長提出的問題以上我再加一點，有地方政府債的問題，地方和中央政府之間關係的問·題，金融改革，等等。還有剛才朱博士説到的，人民幣的國際化，中國面臨着有這麼多工作要做，這個應該是一個機遇，也是一個挑戰，我們能不能請林教授來簡單的回應一下？剛才每一項都可能要用一兩個小時才能解釋清楚，我們現在很簡短的説一下中國現在的狀況，還有中國如何來看待全球經濟？不僅是中國和日本了，我們説從亞洲的角度來看全球經濟。
林毅夫：首先我應該先回應這個問題，我先比較一下中國和日本，日本91年泡沫破裂，然後帶來叫“失去了20年”，有些人也關心中國的股市泡沫等等，當然中國會不會走同樣的路？首先，我剛才開講的時候已經説到了，1991年的時候日本已經是一個高收入的國家，PPP的經濟要比美國還高，所以説當時工業已經發達，當時的基礎設施已經很好了、環境也很好，所以説他快速的發展已經完成了，日本找不到增長的推動力，這就是為什麼日本陷入了通縮，而中國是一箇中等收入國家，我們還有那麼多投資的機會可以利用，我們有非常豐富的資源來去做投資。你要是做這個比較的話，你不能光以日本的經濟、日本的經驗來預測中國的未來。我還要提出全球經濟的話，最關鍵的就是增長，怎麼來找到推動，那對發展中國家，還有就是總體來説就是中等收入國家，我們這樣一個融合了的世界，讓我們能有更多的國際貿易、更多的出口，所以如果發展中國家能夠多出口他們帶來的收入，能夠吸引更多的來自發達國家對他們的出口，所以説希望實際上在發展中國家那裏，來自發展中國家。要解決的問題就是，基礎設施的投資，首先，大多數發展中國家有很多瓶頸都是在基礎設施方面的瓶頸，你要是在短期做一下基礎設施的投資的話，能夠帶來就業、帶來需求、帶來增長，而且能夠給工人帶來收入，讓他們能有更多的消費。同時，他們的生產效率可以提高，這就是為什麼要建立亞投行，大家都歡迎。這一點非常重要，因為我們大家一起來找這樣的解決方案，我在2009年就提出這個想法，現在全球終於形成了這樣的共識，比方説去年10月IMF發表了全球經濟展望報告，他們説現在全球的經濟處再一個我們最應該做基礎設施的階段，所以説這種投資對發達國家也好、對發展中國家也好，對現在、對未來也都好。
主持人田薇：您對日本同行有什麼問題要提嗎？要是沒有也沒關係。
林毅夫：我就建議日本來加入這個亞投行。
主持人田薇：部長先生，您説。
西村康稔：非常感謝，確實要在亞洲建立高質量的基礎設施，而且我們隨時願意來支持高質量的基礎設施的建設，而且是對環境好的建設，而且協助高質量項目的實施。亞投行是有這樣一個好的基礎的話，而且我們有很多這樣的合作空間，我們希望看到亞投行有好的治理，有高質量的亞洲的基礎設施的投資，我們很樂意支持。
主持人田薇：亞投行是一個很有意思的話題，我們談到全球經濟的時候我們有太多的因素可以展開來談，我們今天時間很有限，我想請大家稍微談一下，就是TPP、ICEP，那麼多那麼多縮寫，我們天天都遇到他們，這些都是非常重要的區域性的貿易機制，TPP現在還在很艱難的談判過程當中，我們不知道什麼時候會談完，另外兩個機制也是其他的這些機制，朱博士您覺得，也問一下玉木先生，這樣的貿易機制他們能在多大程度上來幫助解決我們剛才説的問題？來重振世界的經濟？
朱民：世界貿易正在放緩，這是一個共同的挑戰，07年到今天我們看到，頭一次在30年中我們這個貿易沒有跟上我們其他的增長，為什麼？因為在過去30年中關税越來越低，通過世貿組織還有全球的供應鏈正在增長，隨着這個就把這個推向前，但是現在已經成熟了，現在有技術，更多的生產是接近於他的消費者了，所以規模不是最關鍵的，這就説明為什麼貿易變得緩慢了，所以貿易的發展應該是在服務領域中，這個就需要一個根本不同的框架，對這些組織來説也是這樣子。還有衡量尺度也不一樣了，衡量這個服務領域當中是非常非常有挑戰性的，怎麼樣來促進我們的貿易，尤其是怎麼樣來促進服務的貿易，這是一個新的話題。
主持人田薇：玉木先生，當然貿易對我們來説是很重要的，當然受很多不同因素的影響，比方説選舉、地緣，這些都是一些因素，你覺得呢？我們剛才談到的各種各樣的機制都有什麼樣的效果？剛才朱先生説了，這些機制怎麼樣來提供更好的一些機遇呢，來促進我們的經濟呢，你怎麼看呢？
玉木林太郎：增長的來源是貿易和投資，這是增長的兩個大驅動力，但是在經濟危機之後，這兩個驅動力好像運轉不順暢，投資現在停滯不前，在貿易這個方面，貿易正在增長，比世界增長要高，這個是2008年以前的情況，貿易高，但是這兩個之間的關係現在變得比較困難了，通過這種促進貿易的一些機制我們可以推動貿易的活動，同時這種促進貿易的機制，可以促進參與國家之間的一體化，而且跟世界經濟的一體化，所以國內的一些領域，這些領域以前都是受到保護的，沒有參與國際的競爭，到現在又開放了給國際競爭，所以這樣子他們的競爭力也就會好轉，這種結構上的調整是必要的。通過這些機制，貿易會促進各國經濟的增長。
主持人田薇：張先生，你原來一個發改委的同事曾經講過中國的出口，怎麼樣把這個出口升級，而不是簡單的一些消費品，更多的是一些機械化的東西，考慮到你早一點講到的這些問題，那麼對中國來説這種升級它的出口到底機會有多大？而且中國和其他的合作，怎麼樣來向世界貿易組織提供最好的一種貿易機制呢？
張曉強：我先舉幾個數據，剛才講到服務貿易的前景，今年頭半年，中國的產品貿易下降了6.9%和去年比，但是服務貿易也增加了13%，所以應該説這個是對中國和世界都是一個很大的機遇。我再來回到你提出的問題，來回答你剛才提出的問題，但是我不光是講貿易，我剛才已經講到了一種新的動力，對中國兩説、對世界經濟來説要找到一種新的動力，要促進自由貿易，還有財政、經濟、政策等等，還有結構調整。我想利用這個機會來強調三點：
第一，有些新的發展，比方説下一代的ICT技術有一個創新，實際上是一個很大的促進，所以因特網+、網絡+，你可以考慮一下這些會牽扯到多少的企業，這個可以製造多大的就業、提高生活水平、工資。
第二個，創新，創新包括科技，也包括管理等等這些方面，所以現在有些人是被看作是一種英雄，因為他把技術和其他方面都結合起來。
第二是綠色發展，這樣可以保證我們資源的安全，剛才講到這個新的報告書，這是包容性，我認為將來如果我們可以聯手來促進科技發展、創新、綠色增長，如果可以這樣子，那就可以建立更好的一個環境，來促進可持續發展。
第二點，我非常高興的聽西村部長説，日本是支持通過新的亞洲投資銀行來建立基礎設施，只要這個投資是高水平的、高質量的，很高興來參加。
我想提出一點，所謂叫高質量這個是很主觀的一個，不管你怎麼做，總是可以説你的質量不夠高，你也可以説，這不是我們的責任，因為你沒有達到我們的水平，你的標準，但是我們也不知道你的標準是什麼。
第二點，如果要實現這種所謂高水平的投資，主要要去參加這個討論，很好的去了解彼此，這樣子可以實現一個大家都可以接受的一些標準，所以我覺得我希望也去參加TPP的討論，中國也希望日本也可以參加這個亞投銀行方面的活動，這是我個人的看法。
主持人田薇：我們實際上已經超過我們的時間了，最後為了公正，為了清楚，我希望大家可以用一個簡簡單單的一句話來總結一下我們這個題目，也就是從你們各自的看法，怎麼樣來促進和重新平衡世界經濟。
林毅夫：合作。
玉木林太郎：結構調整。
西村康稔：支持這種結構的標準，堅決的支持結構調整。
玉木林太郎：我們今天沒有討論，但是我們現在有另外一個挑戰，就是經濟的轉型，怎麼樣來低碳的經濟。
張曉強：改革、創新和合作。
朱民：全球增長還是比較緩慢，所以我們大家要攜手來促進增長，而關鍵是結構上的調整，但是金融方面的風險正在增加，這是因為浮動很大，亞洲也失去了很多資本，美元也正在升值，而且有利率方面的問題，所以大家要很好的監督金融領域，保證金融的穩定。
主持人田薇：我們從不同的角度來看方案也是不一樣的，但是我們的任務看來是一個共同的任務，就是結構調整、促進增長，看來必須抱着一種合作的精神，這點所有的人也都提到了。
非常感謝大家，這個題目是很大的、很廣，所以你們把這些問題都點出來。非常感謝，謝謝！