吳心伯：通往美國的道路不止華盛頓一條

【從西雅圖到華盛頓，從波音微軟到聯合國大會，短短一個星期，習近平主席跨越了美國東西部，完成了一次完美的“啞鈴型訪問”。這是中美兩國元首又一次別開生面的會談，雙方在備受關注的經貿、網絡安全和氣候問題上達成多項共識。對於美國來説，中國國家主席及其夫人一行所展示的中國風貌，讓他們對大洋彼岸這個新興大國有了更深入的認識；對於中國來説，則通過這次訪問再次向美國人講述中國故事、促進中美相互交流和理解。

在習近平主席一行結束訪美之際，觀察者網專訪復旦大學美國研究中心主任吳心伯教授，請他來為我們講講中美關係的大國博弈、雙方對彼此認識的轉變，一窺未來兩個大國的發展和合作路線。】

中美關係要從長計議

**觀察者網：**這次習近平訪美被稱為是鄧小平以來的最重要一次訪美活動。您認為這次訪美活動對於中美關係有什麼意義？

**吳心伯：**當年鄧小平去美國正值中國改革開放，那次訪問開啓了中美關係一個新的階段。36年後，習近平主席再次踏上美國時，首先來講，中國已經成為世界第二大經濟體，中國的力量和當年不可同日而語，中美戰略角色也發生了改變；其次，中國新的領導層執政以來，我們對內、對外政策都有調整，對內不斷深化改革、反腐敗、依法治國，對外則推動有中國特色的大國外交，在某種意義上中國自身的發展也進入了一個新階段。在這種情況下，美國非常想了解習近平作為一個強有力的、有魄力的領導人，他的理念、對美國的態度、對中國內外政策的一些基本考慮，因此各界都非常關注這次訪美之行。

**觀察者網：**這次習近平訪美，首站選在了西部工業城市西雅圖，然後再到華盛頓。有人認為這樣的安排是有意提升雙方的經貿關係，降低政治分歧，並將這次訪問形容為一個“啞鈴型訪問”，您怎麼看這次訪美的路線安排？

**吳心伯：**西雅圖的行程安排特點，第一是強調中美地方合作，我們看到習主席去的當天就出席了中美省州長論壇，所以在某種意義上是以地方推動中央（聯邦），因為在華盛頓聽到的都是一些關於中美關係的負面信息，但是到了地方就很積極，大家都很歡迎與中國的貿易和投資，所以這個就是以地方來推動中央（聯邦）。

第二，以經貿來推動政治，這次西雅圖之行安排有波音公司和微軟總部，包括我們和波音簽訂合作協議，採購300架飛機等等，實際上就是提醒大家，經貿關係是中美關係的核心，我們講中美關係互利共贏，主要就是體現在經貿領域。很多政治問題沒有辦法解決，我們就通過打經貿牌，爭取美國的商界。長期以來，美國商界是支持中美關係發展的一個積極力量，所以這次重點也是放在這塊。

第三，夯實中美關係的人文基礎，因為奧巴馬的總統任期最長也不過8年，但是從中美關係長遠來講，兩個社會、兩國人民形成的友誼和相互之間的理解，是可以一直延續下去的。習主席這次訪美距離奧巴馬巴馬任期只有一年了，所以不可能把很多精力花在他身上。但是從中美關係發展來講，我們要從長計議，要推動地方合作，擴大經貿交流，推動人文交流，所以西雅圖這一站實際上非常重要。

利用積極因素形成中美關係的正能量

**觀察者網：**您剛才提到華盛頓的負面評價比較多，商界和地方政府則比較積極，為什麼會有這樣的反差？

**吳心伯：**我覺得這裏面有兩個原因吧。一個是在華盛頓，行政部門的官員、國會的議員以及一些智庫研究人員，這些人更多是從政治角度考慮問題，並不具體參與中美之間經貿、社會文化交流互動，所以他們感受不到中美兩國經貿合作帶來的具體利益。但是到了地方就不一樣了，我如果是這個州的州長，或者城市的市長，和中國擴大貿易對我的就業、税收都有好處，如果中國企業到我這裏來投資，更是幫了我的大忙，這些是實實在在的利益，是中美關係中最接地氣的地方。而華盛頓，特別是這些國會議員，很多都受到個人意識形態背景、特定利益集團的影響，所以態度會不一樣。

**觀察者網：**那麼華盛頓和地方這兩種聲音，哪一種更能代表美國社會的主流？

**吳心伯：**我覺得美國是一個多元化的社會。華盛頓那些聲音，你不能講它不是主流，在某種意義上也是主流，但只是主流的一部分，不代表整個美國對中國的看法。剛才也提到，美國商界和地方政府、東部和西部、州一級和市一級，他們對中國的看法都是不一樣的。所以美國的主流聲音是一種多元共存的主流，在這種情況下，我們就要重點抓它的地方、抓它的商界，通過他們來推動和影響華盛頓那一部分主流在中美關係中的態度。而且美國商界利益集團對政治的影響很大，更可以為我們所利用。

**觀察者網：**您接觸到的美國學界和政界人物，他們目前對中國的認識有什麼區別？

**吳心伯：**其實還是有不同的聲音。有些學者能夠從大局長遠來看待中美關係，希望中美兩國展開合作，不合作對雙方都是災難性的，所以他能夠把這些分歧擺在一個合適的位置，不是講他無視這些分歧，而是很得當地來處理分歧，不是擴大分歧，也不是一葉障目，這一點很重要。也有一些緊盯着一兩個負面的、有分歧的問題，認為中國的崛起會對美國造成威脅。

從政界來講，國會對中國的看法一般比較負面，因為議員要迎合民粹傾向。美國軍方、國防部門對華強硬派比較多，負面看法也比較多，相比來看，白宮、國務院、包括商務部、財政部，務實的則比較多。這次習近平訪美之前，美國國家安全顧問賴斯有一個演講，講的就比較平衡，她有一句話説得特別好，“中美之間管控分歧的能力超過分歧本身”，這一點非常重要，分歧總是有的，關鍵是要有人來管控它。

當然美國社會內部的分歧很大，因為涉及到很多不同的利益集團，有些利益集團從和中國的關係中得到好處，比如波音、微軟，他們都是依靠中國市場的。但那些勞工組織卻是怨氣沖天，他們會説“你看工廠都搬到中國去了，我的工作機會都沒有了”。還有些產業因為中國對美國的出口對他們形成衝擊。

所以説，美國政界、學術界還有商界對中國都有不同的看法，這裏面有商業利益的衝突，也有意識形態的衝突，我們要做的就是和這些積極的力量加強交往和互動，共同形成中美關係中的正能量。

**觀察者網：**這算一個曲線交往路線嗎？

**吳心伯：**應該講，這反映了我們現在對美國社會的運作特點和規律有了更深入的瞭解，對處理中美關係更有技巧。通往中美關係的路不僅僅只有華盛頓，別的地方也可以找到這條路。

其實我們很長時間並不適應美國這種多元化的社會結構和利益結構，覺得好像和總統打交道就行了，但後來發現不是那麼回事，國會很重要，媒體很重要，智庫很重要，地方政府也很重要。這樣就迫使我們和美國社會形成一個多元交往的格局，而且要能夠在不同議題上和不同的力量形成合作，這也是多少年來逐步形成與培養的思路和技巧。

美國要擺正分歧和合作的位置

**觀察者網：**習近平訪美之前，有美國智庫提出，“中國想要的美國不會給”，“中美關係需要戰略反思”。您認為在中國不斷崛起、美國困難重重的情況下，中美之間應該怎麼進行戰略調整呢？

**吳心伯：**我覺得這個調整當然是多個方面了，你剛才講到的“中國想要的美國不會給”，反映了美國面對中國的崛起，還是抱着一種老大的心態，不願意給中國應有的平等和尊重，那麼在這這種情況下，很多問題就需要我們和它去鬥爭、去博弈，從而贏得尊重，尊重不是別人給你的，是你自己贏得的。在這個過程中，有些東西需要進行利益交換、通過擴大合作面來獲得，要知道美國是一個講究實際利益的國家，這就需要我們有長期對美工作的規劃，另外要有一個多樣化的工作方法，掌握美國社會、政治運作的一些規律。

現在中美之間一方面分歧和摩擦在上升，另一方面合作也在擴大和深化，這是由中美兩國的利益和政策需要導致的。在某一個階段，雙方分歧摩擦比較多一些，到了另一個階段，合作可能更多一些。這背後也表明美國對中國還是留有兩手，一隻手接觸和合作，另一隻手防範和牽制。但是在不同的時間段，它的考慮是不一樣的，比如九十年代，那個時候中國剛剛開始發展，美國當時考慮的是中國要加入它主導的體系，只要接受美國製定的規則就行，美國也不會遏制中國。當時的美國居高臨下，“答應我的條件就進來吧”，我們當時加入WTO就是這個情況。到了二十一世紀的第一個十年，情況開始不一樣了，中國的力量上來了，美國則碰到了很多問題，有些力不從心，這時候美國就説你中國也得承擔一些責任呀，不能只搭便車。到了這幾年情況又不一樣了，美國開始擔心中國是不是要另起爐灶，甚至把現有體系顛覆掉。去年習主席在亞信峯會講了一句亞洲的問題終究要由亞洲自己來解決，美國立馬就跳腳了：你什麼意思？想搞亞洲的門羅主義把我排除出去啊？隨着中國力量的上升，中美關係也在發生改變，想法和判斷也在變化。

**觀察者網：**9月25日習近平和奧巴馬夜遊白宮，奧巴馬提到“中美可以避免修昔底德陷阱”。對於這個問題，學界的看法不一，您怎麼看中美之間的修昔底德問題？

**吳心伯：**我不認為中美之間已經進入修昔底德陷阱，但是不能完全排除這樣一個風險，因為如果看一下這幾年奧巴馬政府對亞太再平衡政策的推進，一個主要的目標就是要平衡和牽制中國不斷上升的力量和影響力，實際上還是用一種零和心態來處理中美關係，有可能導致雙方進行傳統的地緣政治博弈，包括軍事上的競爭和對抗，最後有可能導致亞太地區分裂為兩極，一極以美國為中心，一極以中國為中心，亞太重新回到冷戰格局。

亞太再平衡政策出台的背景就是美國認為自己過去十年忙着伊拉克、阿富汗戰爭，中國在亞太做大了，有可能把美國從西太平洋排擠出去。這種對中國戰略意圖的錯誤判斷導致美國開始在亞太實施再平衡戰略，誘發了中美之間一種負面的、消極的互動，從而有可能滑向修昔底德陷阱。習主席講天下本來沒有修昔底德陷阱的，但是你如果對對方的戰略意圖做出了誤判，就有可能導向修昔底德陷阱。因此他特別強調美國不能帶有色眼鏡來看中國，並用了“三人成虎”、“疑鄰盜斧”的典故，就是這個意思。中國不管做什麼，美國都持負面的態度，所以美國人現在心態很不好。

**觀察者網：**怎麼來扭轉這種心態，讓美國對中國形成一個正確的認識？

**吳心伯：**要讓美國扭轉很難，因為它看到你的力量在上升，你的影響在增長，它會不舒服的，當然事在人為，我們能夠做的，第一是加強溝通，和美國進行各個層次的對話，莊園會晤、瀛台夜話、白宮夜遊，總歸是要想辦法不斷跟你溝通；第二，光講不行，還得做，不斷擴大雙邊和多邊合作，這樣大家慢慢感覺到雙方的共同利益越來越多，就會減少猜疑和衝突；第三，要想辦法解決現有分歧，解決不了的要想辦法管控，不讓它升級，比如網絡安全問題，這是個很複雜的問題，想一下子解決不可能，但是這次中美就網絡安全問題合作達成了一個重要的協議。再比如中美兩國在西太平洋也有可能發生意外衝突的風險，這兩年在中國的大力推動下，我們已經確立了兩國在海上和空中意外相遇的一些規則，防止出現危機。

**觀察者網：**但還有個擔心，中國在不斷地講合作、講共贏，美國是不是也有這樣一個合作共贏的心態呢？

**吳心伯：**應該講美國也需要和中國的合作，經濟上就不用説了，中美之間的貿易規模已經達到了5500億美元，中國已經是美國第三大出口市場，我們對美國的投資增長非常快，我們手上還有一萬多億美元的債劵，以後經濟上美國會越來越離不開中國。另外隨着中國力量和影響力的上升，美國要推動很多地區和國際問題，沒有中國的合作也是搞不成的，比如氣候變化、朝核問題、伊核談判、阿富汗問題，沒有中國你搞得成嗎？去年奧巴馬到北京，當時伊朗核問題談判進入最後關頭，奧巴馬知道中國領導人和伊朗的高層關係比較好，他就拜託習主席給伊朗總統打電話，勸説伊朗如果想在核問題上達成協議，奧巴馬是最好的人選，等他不做總統了，以後就沒有哪個總統敢跟你談這個東西了，可見中國在伊核問題上的重要作用。所以現在講中美合作的領域不斷擴大是實話，美國離不開中國，什麼日本韓國澳大利亞各種盟友，真正到了處理重大國際問題的層面，沒有哪一個能夠替代中國的地位。

所以我覺得今後美國和中國的合作只會增加不會減少，問題是有時候美國把合作和分歧的位置擺錯了，把分歧擺在第一位，然後就聚焦這個問題，炒作那個矛盾，所以我們經常講美國人沒有大局觀就是這個意思。這往往和它的政治週期、政治運作特點有關係。美國是選舉政治，候選人或執政者都盯着民意，有時候是國內政治氣氛逼着他這麼做，必須顯示出對中國的強硬來，要不然就沒人支持你，這也是美國的政治現實。

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