張曉強、朱光耀等：與其糾結7%，不如推動結構升級-張曉強、朱光耀、仇保興、魏傑

【10月19日，國家統計局公佈前三季度宏觀經濟數據，數據顯示，三季度國內生產總值同比增6.9%，這是2009年以來GDP增速首次跌破7%。2009年一季度國內生產總值增長為6.1%，此後6年GDP增速均高於7%。

中國經濟能否“保7”？在就業和經濟下行壓力下，跌破7%會對中國發展帶來什麼影響？這也是許多人關心的問題。在經濟數據公佈前的10月17日，清華大學中國與世界經濟論壇舉辦了專題討論會“保7的信心”，邀請了原發改委副主任、中國國際經濟交流中心執行副理事長張曉強，財政部副部長朱光耀，國務院參事、中國城市規劃學會理事長仇保興，清華大學經濟管理學院教授魏傑，北京大學國家發展研究院副院長、央行貨幣政策委員黃益平教授，中國人民大學金融與證券研究所所長吳曉求教授以及PPF集團最高管理委員會委員Mel Carvill等政府官員和專家學者，一起探討中國經濟7%的問題。本文為部分嘉賓發言實錄，經清華大學中國與世界經濟論壇授權觀察者網發佈，特此感謝。】

張曉強：不必總糾結到不到7%

張曉強（原發改委副主任、中國國際經濟交流中心執行副理事長）：各位嘉賓、各位老師、各位同學下午好。

今天這個論壇主題叫“保7的信心”，但我的發言想用“實現2015年發展主要預期目標的信心”。因為今年李克強總理所做的政府工作報告，提了9項對年度發展的主要預期目標，包括GDP增長7%左右，CPI漲幅3%左右，城鎮新增就業1千萬以上，城鎮失業率4.5%，進出口增長6%左右，國際收支基本平衡，居民收入增長與經濟發展同步，能耗強度下降3.1%以上，主要污染物排放繼續減少。所以我認為現在我們講有信心實現主要發展目標，就不是僅僅只説GDP一項，所以我沒有用“保7”這個專注於一點的題目。

前三個季度已經過去了，10月19日國家統計局公佈數據顯示前三季度GDP同比增長6.9%，低於7%。從現在已經發布的數據和所瞭解的一些數據情況看，1到9月的CPI是1.4%，1到9月新增城鎮就業發佈了1066萬，超過了全年預期，進出口是最差的一項，1到9月是-7.9%，這項指標恐怕是大大完不成了。那麼對於今年整個再回到GDP增速7%左右，我想簡單談四點看法：

第一，按照現在的數據，今年GDP實現增長6.9%。從大的趨勢看，第四季度這一個季度，我認為增速不會有大的變化。從國內來看，經濟發展勢頭有一些下行壓力，但不是下滑；從國際來看，第四季度在政治、軍事、外交和金融上有一些風險，但沒有像2008年國際金融危機突然爆發這樣的大風險。印度的規模比中國小得多，是在去年GDP超過10萬億基礎上增長的，所以增量會超過8千億美元。從這個角度看，中國即使只有6.9%的增速，也是世界主要經濟體當中最高的速度之一，是今年世界經濟發展的主要力量，這一點來之不易。

第二，隨着我們發展方式的轉變和產業結構調整，中國經濟有很多積極的變化。這種內生的發展動力在增強，內在的韌性在增強。例如今年1到8月份，我們服務業增加值增長了8.4%，比工業增加值高了2.2%。前8個月新興產業的增速達到10.4%，比整個工業增速6.2%高了4.2%。又比如前三季度全國居民人均可支配收入16367元，同比名義增長9.2%，比GDP增長要高一些，對經濟發展的貢獻率大概達到60%。

以今年國慶黃金週為例，主要旅遊景點都是人擠人。根據旅遊局公佈的數據，今年黃金週7天全國出行人數7.5億人次，前三個季度國內旅遊是30.3億人次，旅遊消費3萬億，同比增長15.4%。再比如今年前三個季度大體單位GDP能耗下降了5.7%，這個比年度3.1%的目標好得多。另外新能源領域的光伏發電新增裝機同比增長100%、風力發電新增裝機增長48%，規模都是高居世界首位。這些都是一種積極的變化，體現了我們發展方式轉變、結構轉型升級的勢頭非常好，而且這種積極作用今後還會繼續增強。換句話説，我們適應新常態的能力在提升。

第三，從宏觀經濟政策角度來看，我們還是有足夠能力做好調控的，包括改革開放創新的紅利還在不斷釋放。如果説貨幣政策降息降準還有餘地，加強政府投資的引導和更好地調動民間投資這方面仍然有空間，“互聯網+”、中國製造2025、大眾創業、萬眾創新以及包括“一帶一路”、長江經濟帶、京津冀協調發展這樣一些新舉措，都會對我們的增長注入新的動力。當然從改革方面來講，放寬市場準入、推進簡政放權、深化國有企業改革，這些工作也在發揮積極的作用，為發展注入新活力，經常舉的例子就是工商登記制度改革以後，創業更容易了，今年前三個季度新註冊的企業有315萬家，一天超過了一萬家。

第四，以上講的是積極方面，實事求是地看，中國經濟發展仍然面對壓力，經濟中仍然有不少風險因素，比如包括鋼鐵、水泥、煤炭，這樣一些產能過剩產業，現在非常困難。簡單建築鋼材的價格已經跌到了不到2千塊一噸，所以鋼鐵企業説一斤鋼不如一斤白菜。我有一天到一個大眾餐館吃一個炒白菜32塊，比鋼貴多了。我們過去一些傳統的勞動密集型產業，像紡織、服裝、一般機械製造增速大降，工業利潤率降低。

而今年夏天的股市重挫，又深刻地反映了我們存在的金融風險以及證券市場要深化改革、完善制度的緊迫性和重要性。即使我們現在新註冊企業一天一萬家，反映了工商登記制度改革取得的成效，但是新註冊這麼多企業，投資人是不是有自己的技術？有沒有管理人才？有沒有自己的骨幹業務隊伍，營銷渠道？能不能有效破解中小企業融資難、融資貴的瓶頸獲得資金？這些問題絕不是僅僅靠一個工商登記制度改革，就能夠使中小企業迅速發展，解決好大眾創業那麼簡單的事情。

當然國際經濟仍然復甦艱難，俄羅斯三天之內油價一桶漲了5美元，這些地緣政治的影響，外企不振的問題，確實都是我們要客觀面對的。因此從這個角度來看，今年最後一個季度，從政府來講如何做好定向調控、相繼調控和精準調控，還是不可掉以輕心。當然企業如何在這樣一個局面下開拓商機，克服困難，進取發展，也是企業界要努力的事情。

最後，我的看法是一定要更重視發展的質量、效益和可持續性。增長7%左右是一個預期目標，在守住就業、居民收入底線和提升發展質量與可持續性的前提下，不必刻意去盯住中國經濟增速和預期目標距離7%差0.1%還是0.2%。這個話不是我説的，是今年9月17日習總書記會見參加中美工商界領袖和前高官第七次對話會時，針對美方關注的問題，他所做的回應，我認為這是一個非常重要、精闢和實事求是的説明。

剛才休息時，主持人李稻葵教授問我個人對“十三五”中預定的增長速度怎麼看？我想借這個機會，做一個算術性的説明。因為我們提出的目標是從2010年到2020年整個GDP和城鄉居民收入翻一番，按照這個計算，年均增速應該是7.2%。“十二五”規劃期間，就是2011到2015年前4年年均實際增速是8%，今年如果是6.9%，大體説要實現這個翻番目標，“十三五”的實際年均增速大約是6.53%，因此在這個算術計算的基礎下，接下來看即將召開的十八屆五中全會建議怎麼提，到底是6.5%-7%還是如何？

謝謝大家。

朱光耀：IMF下調了全球經濟增長速度，但沒有下調中國的

朱光耀（財政部副部長）：謝謝主持人李稻葵教授，他跟我説大家對當前中國經濟和世界經濟的態勢都非常關心，讓我來做一個彙報。我想今天我要給大家講的，就是如何準確地認識、把握和理解剛剛結束的IMF和世界銀行利馬會議所傳遞的消息和信心，以及對中國的影響是什麼。

IMF和世界銀行利馬會議是一次年度會議，但它確實聚焦了世界的關注，為什麼？因為當前世界經濟正處在一個關鍵的時間節點。應該説，世界經濟發展的態勢，或者説世界經濟復甦的態勢是疲弱的，所以在IMF和世界銀行利馬會議之前，IMF再次調低了2015年全球經濟增長率。大家知道，2015年年初IMF對全球經濟增長的預測是3.8%，但是一年來，IMF四次下調了全球經濟增長率：從3.8%下調到3.5%，再下調到3.3%，在本次會議之前又下調到3.1%。這個3.1%值得全球高度警覺，因為IMF的統計基準是購買力平價，那麼在購買力平價作為全球經濟統計基準，而發展中國家的比重已經超過了50%的情況下，全球經濟增長只有3.1%，確實是一個到了臨界點、警戒線，需要世界的高度關注。這就是為什麼我跟大家報告我們要關注這次利馬會議，關注IMF和世界銀行所傳遞的全球經濟的信息。

在利馬會議的同時，世貿組織WTO將全球貿易增長率下調到了2.8%，這是全球貿易的增長速度再一次低於全球經濟的增長速度。更值得我們警惕的是，在2014年發達國家和發展中國家的全球貿易增長速度首次持平的情況下，也就是多年來發展中國家的經濟增速和發展中國家的貿易增速都快於發達國家，但是2014年出現了一個均值，也就是發展中國家和發達國家的貿易增速都為2.4%，而2014年全球貿易增速為2.8%。

更值得我們的警惕的是，最新的WTO數據表明，發展中國家的貿易增速在2015年仍舊為2.4%，但發達國家的貿易增速為3.05%。儘管發達國家貿易的增速仍然低於全球經濟增速，但是發展中國家貿易增速低於發達國家的貿易增速，這是值得我們認真思索的。當然這裏面有一個關鍵因素，就是大宗原材料產品價格的下跌，它的影響是很大的。

下面我們來認真分析下IMF和世界銀行是怎麼樣看待全球主要經濟體的增長速度的。在IMF將全球經濟增速從3.3%下調到3.1%的情況下，它對主要發達經濟體和重要的新興國家市場的經濟增速都做了下調。對美國，它上調了增長速度，從2.1%的預測上調到2.6%；對全球第二大經濟體中國，IMF維持了6.8%的經濟增長速度。也就是説IMF堅定地相信，2015年中國的經濟增速是6.8%，就調低幅度的比重來看，歐元區的比重從2.5%下調到1.5%，這是相當大的。其中德國作為歐元區經濟最關鍵的國家，IMF對它的預測是2015年經濟增長率是1.5%。對於日本，IMF把它的經濟增速再次下調到0.6%，也就是説日本經濟在20多年的掙扎中，現在仍然處於一個相當困難的境地。當然在新興市場國家方面，俄羅斯面臨着較大的困難，它今年的增速是-3.8%，巴西是-3%。

我沒有去參加IMF和世行年會，但我和IMF常務副總裁利普頓交流過，我建議大家注意這些最新信息，進行綜合分析。世界經濟面臨嚴峻複雜的狀況，造成我們的外部環境應該説是2009年金融危機以來最為複雜的。因為今年全球的經濟增長率是3.1%，是除了2009年全球經濟負增長0.01%以來最低的增長率，我們可以判斷中國經濟的外部環境正處在解決三期疊加造成的負面影響的情況下。因此，要使中國經濟實現轉軌，實現我們在新的創新驅動機制下的可持續發展，就要堅定不移地貫徹黨的十八屆三中全會確定的改革開放方針，而且切實落實十八屆三中全會的改革政策文件，同時要正確地處理好穩增長、促改革、調結構、匯民生、防風險的關係。中國這麼一個大國，經濟如此之複雜，我們保持經濟穩定和可持續發展，就是對全球經濟增長最大的貢獻。

如果根據利馬會議所宣佈的增長比重，我們的專家們以2015年美元匯率測算的全球經濟的實際金額是下降的，為什麼是下降的？因為美元的大幅度升值，折換過來就是全球經濟可能要在去年77.3萬億的基礎上減少3萬億。我們中國保持了人民幣匯率的基本穩定，在三個主要的增長國家中，中國有1萬億新的增長，美國有8千億，印度有2千億，所以可以看到我們對世界經濟的貢獻和我們經濟持續發展對中國人民的造福。

仇保興：房地產市場會逐漸分化

仇保興（國務院參事、中國城市規劃學會理事長）：我覺得“保7”作為經濟底線，應該是在7%左右，它主要還是涉及到就業的問題。因為我們這個國家，經濟快速增長保持了30多年，也帶來不少的問題，如果説速度下來以後，有一些問題就會暴露，一些小的問題就會產生連鎖反應。所以説黨中央把經濟增長速度和環境保護，作為兩條國民經濟安全的底線，是有道理的。

最近正在徵求國務院參事關於“十三五”規劃裏是否需要明確提出一個增長速度指標的意見，我本人的意見是應該有這麼一個指標，因為儘管GDP有許多不合理之處，但除此以外，目前沒有其他的數據可以替代它來作為衡量經濟增長的指標。

至於“十三五”規劃應該怎麼提增長目標，放在哪個區間比較適合？我個人的看法是，原來有18項重要指標，現在可能略微調整一下，我們最近也在討論，有一些指標可能會做一些變化。特別是對涉及到一些經濟增長的相關指標，根據我們現在國民經濟的生產力發展階段，以及我們所處的環境，有一些環境指標是第三產業發展的指標，包括全要素增長率的一些指標，可能會做出調整。

目前大家比較關心的是房地產市場是否還有泡沫。這個問題很難回答，我是這樣考慮的，我曾經在去年的人大會上説了一個觀點，房地產市場肯定會朝着比較大的分化方向去發展，也就是説房地產有增長的地方也會出現，而且在很難預料的地方，包括通州，誰都沒有預料通州會暴漲，但是下滑也會出現，所以説房地產的分化將是一個長期現象，這是一個非常明確的趨勢。從後來的形勢來看，這個判斷問題不大。另外，房地產大的風險不會出現。

我當時為什麼會這樣判斷房地產？因為去年上半年，有輿論界的呼聲認為我們國家房地產業泡沫可能馬上就要破滅了，我曾經的一次講話也被標題黨冠以這樣的意思。後來我就驗證聲明，我説我們國家並沒有看到這種現象。北京的房地產非常清楚，你説四環內房價會下跌，我覺得可能性不大，要等到四環內房價跌到你們能夠買得起，我覺得白等了。北京的房地產也會出現分化，四環、五環內繼續保持，還會增長，但是六環、七環可能會下降，這個過程當中，隨着高鐵的開通，某一個出站口上漲也是有可能的。

還有人會問，那麼房地產到底還是不是維繫經濟增長重要的產業支柱呢？這個問題非常重要，因為我們國家房地產跟其他國家不一樣，大家都記得，美國在2008年經濟復甦的時候，奧巴馬在幹什麼？在盯着房地產，但是美國的房地產佔國民經濟的比例比中國少了5倍，少5倍的情況下還盯着它？中國實際上是什麼呢？中國的房地產非常獨特，因為中國正處在高速城鎮化過程中，我統計了一下，中國現在一年蓋的建築相當於世界全部建築總量的一半，所以我們一個國家消耗了全世界46%的水泥，37%的鋼鐵。去年底比爾蓋茨説過，中國一年消耗的水泥居然等於我們美國三個世紀的，他覺得不可思議。我説沒有什麼不可思議的，因為美國蓋房子有木頭，我們中國沒有木頭，而且我們中國一年從農村到城市的移民可以建兩個紐約，這樣一來必須為中國每年1500萬的移民蓋足夠的房子。再加上原有的更新，一年城鄉加起來可以建20億平方米的房子，全世界才建了40億平方米。美國一個最大的起吊機供應商説我們全世界一年需要2萬台，一萬台賣到中國去了。在這個問題上，我們房地產在國民經濟所佔的比重是出奇的高，但對投資的貢獻只有20%。

美國人有時候也問你這個投資合理嗎？我説合理的；你這個碳排放合理嗎？我説合理的。結果後面的那句話得罪了他們，因為他們有一個可再生能源論壇，他説中國的碳排放等於美國跟歐洲的總和，你説合理？我説合理，很簡單，因為我們的房子必須用鋼筋水泥，不可能像美國那樣去加拿大砍木頭，鋼筋水泥的房子比木頭房子在建造的時候，碳排放高出十幾倍。而且為老百姓蓋房子，老百姓應該有住房，這個是基本人權。你難道反對人權嗎？他説不能反對。但是我有一個好消息告訴你們，中國政府在整個房地產的發展過程中，或者城鎮化過程當中，我們注意到了為將來的低排放奠定基礎，現在開始所有的房子減能50%， 20%是綠色建築，這樣城鎮化結束後老百姓都到城鎮裏來了，我們的碳排放就比美國低了。這個目標預計2030年就能實現，可能還會提前。

魏傑：相比GDP增長，結構升級更重要

魏傑（清華大學經濟管理學院教授）：我是改革開放開始進入經濟學界的，所有問題基本都經歷過，但從30多年的改革開放歷程來看，中國現在的很多問題是第一次遇到。我非常贊同馬雲最近的一個講法，他説中國經濟凡是老外説不好的時候，一定會很好；老外説很好的時候，往往很不好。我覺得有道理，最近輿論對於中國經濟判斷的落差，我是第一次感悟到。因為過去沒有這麼大，而且境內外差異太大了。

這裏我想説兩個問題：

第一，我非常贊同李稻葵教授關於今明兩年經濟增長的分析。我覺得今年第三、第四季度應該是最低，明年第二季度應該開始有所回升。為什麼呢？因為目前三個拉動力之一的出口，現在應該是情況最不好的時候，但明年年初可能有三個數據會很好，一個是我們和國際產能合作見成效的，我查了一下出口的狀況，現在所謂的產能合作以民營企業為主。大家注意，這是變相的出口，產能合作是在一個國家產能過剩的情況下出口，估計在明年第二季度就釋放效果了。出口裝備上最近情況很好，你們查一下海關數據，最近各類裝備出口數據在上升。

此外，“一路一帶”可能見效果了，最近我查了一下海關出口數據，陸路口岸的出口數據很快，我們海上一般到歐美國家，陸路出口基本是最近的國家。但我估計這三個情況應該明年一二季度開始釋放作用，明年出口一定要比今年好一點，可能貢獻會增長。

投資這部分主要是傳統投資是負增長，1到9月份房地產投資是4%，去年是10.8%。我和仇保興部長有一點不同，我認為房地產已經不可能是支柱型產業了，我認為它是要存在的，但是作為支柱很難談了，因為傳統製造業和房地產涉及到民生，吃穿住用都來自於它，不一定是支柱性產業，貢獻不一定是20%。現在增長只有4%，我估計還會下降一點，有人判斷今年是2%左右，這樣一來投資這部分主要這兩個很差，你注意一下，有一些新的投資開始起來，最近三項新的投資，一個是服務業投資上升得很快，我查了一下是近年來最高的，第二個現代製造業投資也是近年最高的，第三個是戰略新興產業投資，可能明年第二季度以後三項投資逐漸起來，彌補原來傳統製造業和房地產業下降的空間，明年第二季度以後情況好一點。

消費這部分，現在最差的是汽車和住房，但是新消費起來了，一個是信息消費，第二個是教育消費，你看現在企業辦大學，馬雲辦商學院，還出現醫院辦醫學院，為什麼？我們需要。教育消費很有意思，都是新興的消費。

另外，旅遊休閒這部分很快，別説國慶節，就是不是國慶節也是上升比較快的，所以我覺得原來的住房消費和所謂的汽車消費是回落的很快，但新的消費會起來，也會在明年第二季度之後有顯現力。

第二個問題，我們怎麼老談就業？老談速度？如果老談GDP，如果中國仍然不能生產出市場最需要的東西，比如説飛機、航母等等，那麼GDP就沒有多大意義。結構升級是大問題，可能是非常重要的指標。如果這一輪中國增長，我們的結構能夠升級換代的話，這對美國來説是最可怕的。

現在也有一些比較令人振奮的跡象。如果“十三五”期間我們經濟結構的檔次水平能夠提高的話，過去不能生產出來的東西能生產出來了，何愁不能超過美國？如果老生產不出來，檔次一直很低，就生產鞋帽襪子，把GDP搞得再高意義也不大，所以結構指標很重要，我們能不在未來5年內把中國的經濟結構再提高一個檔次，可能更有意義。所以提一個建議，我們對未來的判斷之間，能不能加一個結構指標研究一下？我們和美國的結構差距在哪裏？這些才是中國經濟的關鍵。

本文系觀察者網獨家稿件，文章內容純屬作者個人觀點，不代表平台觀點，未經授權，不得轉載，否則將追究法律責任。關注觀察者網微信guanchacn，每日閲讀趣味文章。