《金融時報》副總編馬丁·沃爾夫對話金立羣：美日不入亞投行是蠢嗎？

據《第一財經日報》11月12日報道，11月9日、10日兩天，在倫敦舉行的博鰲亞洲論壇金融合作會議上，眾多與亞歐金融合作、“一帶一路”亞歐新合作契機、國際貨幣體系多元化、G20新議題等相關的熱門話題被各路專家熱烈討論。

會議第一天下午，一場在亞洲基礎設施投資銀行（下稱“亞投行”）候任行長金立羣與英國《金融時報》副總編、首席評論員馬丁·沃爾夫（Martin Wolf）之間展開的對話吸引了不少與會者和媒體的眼球。席間時而針鋒相對，時而風趣幽默，場內不時響起掌聲，甚至大笑聲。

比如，金立羣説，沃爾夫的專欄他一篇不落。沃爾夫則打趣説，那我以後言辭需要更加謹慎。在現場的《第一財經日報》記者記下了不少精彩的對話片段。

英國《金融時報》副總編、首席評論員馬丁·沃爾夫(Martin Wolf)

西方準則不是國際最佳準則

沃爾夫：為什麼要成立這樣一個銀行？

金立羣：我們相信，基礎設施投資對經濟建設起到巨大作用，而且可以幫助脱貧。1980年，當中國決定加入世界銀行和國際貨幣基金組織時，中國人均國民生產總值只有270美元。對於一個有着五千年文明的國家，這是一個多麼令人感到尷尬的事實。

正是因為改革開放，我們向發達國家和發展中國家學習經驗，我們決定通過借貸，大量借貸，我們沒有把錢投入到消費領域，而是投資到了基礎設施建設上。在大約15年的時間裏我們建設了很多道路、港口、鐵路、能源工廠等。

從1995年起，中國經濟開始騰飛。由此經驗，我們得出這樣的結論：基礎設施建設是脱貧致富發展經濟的關鍵。這是我們為什麼要設立這樣一個銀行的原因。我們希望幫助發展中國家脱貧致富，保護環境，改善民眾生活，中國領導人希望建立這樣一個新的金融機構，建立一個儘可能代表高標準和準則的銀行。

但是要説明的是，所謂的最佳準則並非西方標準的準則，而是全球各個角落的國家共同創造的一個國際準則。這個國際準則，是由過去50年全球各種發展經驗而得出的，中國是其中之一。西方世界對全球經濟做出了貢獻，請注意，我們亞洲國家同樣為之付出很多。

如何對待腐敗問題

沃爾夫：所有大的國際金融機構都面臨着腐敗問題，你會如何處理這類問題？

金立羣：這個銀行的核心價值，可以以三個詞來概括：精幹、廉潔和綠色。精幹指的是，我們不會建立一個巨大的官僚體系，會是一個精幹的員工隊伍，對腐敗行為零容忍。我將是亞投行的行長，你對此有什麼疑問嗎？

沃爾夫：對你，我沒有疑問。

金立羣：不是對我，是對這個銀行。

沃爾夫：那要走着瞧。我曾經在投資銀行工作，我知道那裏的事情是怎麼樣的。

金立羣：我告訴你，我曾經就職世界銀行和亞洲開發銀行。我負責的部門從未出過一件腐敗案，因為我規定了紀律，設立了規章。在我到財政部當副部長的時候，有之前的部下來感謝我，説因為有我，他們中沒有人入獄坐監。因此，制度是關鍵。

在亞投行，會設立一個監管部門，負責監管部門的這個人在中國人當行長期間，不會是中國人。而且此人一旦上任，就不會被無故卸職。再有就是亞投行要推廣綠色環保，基礎設施建設非常好，而其對經濟和社會貢獻的意義，只有在堅持環保的前提下才能實現。

如何看待美日未加入亞投行

沃爾夫：對於美國和日本沒有加入亞投行你怎麼看？你覺得他們很愚蠢嗎？

金立羣：對不起，你要小心選擇你的用詞（全場大笑）。我從來沒有説過他們愚蠢。讓我告訴你，從一開始我們就邀請美國和日本加入亞投行。我很理解，對於中國來説，去發起這樣一個銀行，肯定會有一些反對聲和疑惑。對管理方式、政策制定、標準和準則等產生懷疑，我非常理解這樣的擔心。

我們沒有過激反應，我認為應該給出更多的時間來給他們自己進行判斷，我們從來不介意（美、日沒有加入）。現在已經有57個國家加入到亞投行，如果這些國家不認可這將是一個21世紀水準的銀行，它們怎麼可能加入？這是不可能的。

當然我也很理解，對於有些國家出於自身的考慮暫時不願意加入。我要説的是，加入亞投行的門依然敞開，只要接受由57個起始成員國制定的條件和規則，任何國家都可以隨時加入。我不想你認為我對人不夠善良，對於一個一次次主動邀請對方去參加舞會，但被一次次無情拒絕的人來説，這種情況是不公平的。（記者/王蕾）