專訪京劇泰斗尚長榮：習總書記文藝講話給我們吃了定心丸

“民惟邦本，本固邦寧。”

這是10月21日國家主席習近平在英國議會皇家畫廊發表演講時引用的一句古話，語出《尚書·五子之歌》。習主席用這句話向在座的英國友人解釋中國的民本和法制思想。巧合的是，這句話在京劇名家尚長榮的代表作《貞觀盛事》中也有引用，是魏徵用來勸諫唐太宗李世民要“戒奢以儉”。

在上海京劇院四樓辦公室裏，剛剛結束一上午吊嗓子的尚老，接受了觀察者網專訪。儘管今年已經75歲，尚老依舊活躍在戲曲演出第一線，前兩天還剛剛去了趟延安，參加第十一屆中國藝術節藝術火種採集儀式。從1959年調入陝西省京劇團算起，尚老在陝西生活了三十多年，最近一次去延安是2012年，參加紀念延安文藝座談會70週年的中國文聯採風活動，那一次他清唱了一段《周總理又回延安城》。

我們的話題就從文藝工作座談會講話聊起。10月14日，新華社全文刊發了2015年10月15日習近平主席在文藝工作座談會上的講話全文。作為72名與會者之一，提及對這次講話的感受，尚老的話匣子一下子打開了。

京劇泰斗尚長榮

習總書記講話猶如及時雨

**觀察者網：**尚老，您去年參加了文藝工作座談會，還記得當時的場景嗎？

**尚長榮：**去年的會議，我是第二個發言的，彙報完畢，總書記帶頭鼓掌。他説：“長榮同志，你的幾個戲我都看過，古為今用，以古鑑今，很有現實的警示作用，你們做得很好，我支持你們。”這不是一個表彰的問題，而是幾句貼心話。

**觀察者網：**提到發言，你在去年的座談會上曾説，“近年來，戲曲人尤其是基層院團處在非常邊緣化的現狀中”。作為一個戲曲老藝術家，您怎麼看當下戲曲工作者的生存狀況？

**尚長榮：**曾經一段時間，戲曲似乎處在邊緣化的狀況，基層兄弟劇種、演出院團都很困難。在講話中，習總書記提到“文藝不能當市場的奴隸，不要沾滿了銅臭氣”，可喜的是，基層院團在非常艱難的情況下仍然堅持演好戲。這讓我看到了文藝興旺、民族復興的希望。如果説我有什麼期盼的話，我就期盼我從事的職業繁榮興旺，期盼我的祖國國泰民安。十七八年前有記者見到我還問，尚老師您怎麼不愛發牢騷啊？牢騷有什麼用，時機到了就好。現在看看，春天盼來了吧？現在是發展戲曲的最好時代，應該張開雙臂迎接我們繁榮昌盛的文藝春天。

**觀察者網：**聽完習總書記講話，您感受最深的是什麼？

**尚長榮：**習總書記這個講話，最主要是增強了我們戲曲工作者的自信心，增強了我們的民族自尊心、文化自信心。以往我們也在思考，中國文藝到底該何去何從？始終處於一個徘徊和迷茫的狀態。“位卑未敢忘憂國”，我們也看到社會上有一些醜陋現象，但又不知道該如何去鞭撻，該怎樣理直氣壯地去弘揚那些好的方面。包括如何古為今用、洋為中用，藝術上如何推陳出新，習總書記的講話中給我們藝術工作者一個前進的方向，一個依據、一個準星，或者説一個指向、一個導航，實實在在是我們民族文化藝術工作的及時雨。

尚長榮（左）和父親尚小云

不能再用老一套思維對待傳統

**觀察者網：**在這次講話中，習總書記特別強調了對待傳統文化的態度，提到“中國精神是社會主義文藝的靈魂”。戲曲作為一門古老藝術，這些年也一直在改革、在創新。您的代表作《廉吏于成龍》是一部挖掘歷史的戲，您在創作過程當中是怎麼結合傳統和現代的？

**尚長榮：**我經常説，古典並非不時尚，我們有深厚的傳統文化沉澱，更有豐富多彩的傳統藝術形式，我們要敬畏傳統、研究傳統、激活傳統、融入時代。我曾經在中國劇協對主席團説過，我們要把傳統繼承、激活、推動。我們的思路理念需要隨時調整，不能用老一套去對待傳統，就跟這次不能用老的思路理念去學習、推動、踐行總書記的講話一樣。既要尊重歷史，更要關注現實。得想着紮根人民，想民眾他們想看什麼樣的戲，想看什麼樣的傳統劇目。演傳統劇目不代表就是復古，我們是藝術家，不是考古學家，劇協也不是故宮博物院分院，我們的戲劇藝術不是甲骨文，不是兵馬俑，更不是馬王堆。我們是要用好聽、好看、感人的戲劇藝術形式給人們一種美的享受、文學享受、視覺聽覺享受，把古代的故事演活。

現在好多人提出沒有新的流派出現，我們要在認真學習傳統的基礎之上，把傳統劇目演精、演活、演出彩，奉獻給社會，要唱的好聽，給人一種享受。縱觀我們的京劇發展史，就是一段去粗存精、順天應時的發展史，不斷順應時代、順應觀眾的審美需求。

所以首先要把思路理念搞清楚，我總是説，要把戲演活，激活傳統，服務於時代。我們必須研究傳統，懂得傳統，繼承各個劇種精彩的傳統技藝。

**觀察者網：**提到《廉吏于成龍》這個戲，講的是清官故事，和當下的反腐形勢也很契合。但這樣一個主旋律的戲，可能也會遭到很多人的反感和排斥。《廉吏于成龍》是如何做到既叫好又叫座的？

尚長榮：《廉吏于成龍》一開始展演時，著名戲劇評論家廖奔曾寫過一篇評論文章，直言不諱地指出“于成龍”不夠真實，有不切實際的“高大上”。看了這篇文章後，我和上海京劇院的領導以及編劇，對照着廖奔文章中的批評意見逐字修改，還多次召開座談會，聽取專家們的批評和意見。

經過不斷修改、打磨，這部戲終於獲得了觀眾的認可。在去年文藝工作座談會上，習總書記在講到這部戲時也説：“你們古為今用，有警示意義啊。”其實這部戲不是在歌頌一個高官，是生動地講了一個古代故事。我們中國古代也有好人，也有廉潔的官員。我們需要去掉固有思路里一些不切實際的、浮躁的東西，真正領會社會主義核心價值觀，時常思考我們戲曲要給社會、給民眾一個什麼樣的東西。

**觀察者網：**現在還有一個現象，經常會有一些創意演出、實驗劇等，很追求形式上的新，但很少有京劇的味道和精髓，這是不是在改革創新的路上又走向另一個極端？

**尚長榮：**只要不是惡搞，允許實驗，允許不同的風格。我特別反對樣板的説法，不要總是想着搞一個樣板的模式，不要跟着學。所以直到現在我仍然不稱派，我覺得你要想跟我學習，我可以教你。另外，我也非常願意用我的思路影響青年演員，讓他們打開思路。不是模仿我，沒意思，我也不值得模仿。作為老一輩演員，我們應該成為青年學子藝術靈感、藝術技藝的一把鑰匙，打開他們藝術靈感的天窗，更好地去研究和繼承傳統，更好地推陳出新，我們應該是這麼一個人。

京劇《廉吏于成龍》劇照

吸收外國文化，也要對我們的優秀文化有自信

**觀察者網：**習總書記這次講話，重點提到我們要增強文化自覺和文化自信，不要“以洋為尊”、“以洋為美”、“唯洋是從”。在吸收外來文化上，上海京劇院也一直嘗試改編外國名著，像《王子復仇記》改編自《哈姆雷特》、《情殤鐘樓》改編自《巴黎聖母院》。您怎麼看戲曲對這些外國藝術的吸收？

尚長榮：我還演過《歧王夢》呢，改編自莎士比亞的名著《李爾王》。《李爾王》是我的願望，我很早之前就想演，還曾經想過演奧尼爾的戲，劇本都出來了。周信芳那時候也想演，我父親還演那個印度護士的戲呢。其實京劇在這方面的嘗試很多，這是我們的一個探索，有成功的，也有不成功的，但應該鼓勵劇作家和表演家的藝術追求和藝術個性，不要遏制他們，不是説非要學哪一派，非要搞哪一路。一般我都是一戲一風格，追求多樣化。一個戲不是一個方向，而是應該允許有不同風格、不同流派。要有這個夢想，但不是亂想，主要是合乎藝術邏輯。

**觀察者網：**在吸收西方藝術上，我們確實也在探索中。京劇的傳統伴奏就是三大件（京胡、京二胡、月琴），現在經常會搞一些交響演唱會，用西方管絃樂伴奏，這當然豐富了京劇的表現手法，但會不會又失去了京劇原本的味道？

**尚長榮：**總書記強調，如果“以洋為尊”、“以洋為美”、“唯洋是從”，把作品在國外獲獎作為最高追求，跟在別人後面亦步亦趨、東施效顰，“去思想化”、“去價值化”、“去歷史化”那一套，絕對是沒有前途的！現在有些人熱衷創新，從日本、歐美學了點東西，就要拿來改造傳統戲曲，創新無錯，但失去紮實的傳統技法，創新只能是無源之水、無根之木。

管絃樂不是不可以有，但是不要處處這樣。在這個過程中也有成功的嘗試，像《智取威虎山》是運用管絃樂最成功的。現在的問題是容易搞一窩蜂，要克服這一點，舉一反三，這是個思路和理念的問題。《廉吏于成龍》原來是用管絃樂的，後來還是改用了民族樂，效果也很好。

尚長榮主演的《歧王夢》，改編自莎士比亞名著《李爾王》

**觀察者網：**每年京劇院都會有一些出國演出，但是語言不通、文化不同，外國觀眾能夠理解這種中國傳統藝術嗎？他們只是看個新鮮還是真正領悟了？

**尚長榮：**我們每次出國，都很受歡迎，外國觀眾的反響非常好。我們曾經有一次去維也納金色大廳演出，用的是慕尼黑的管絃樂隊，觀眾看完之後都説真好啊。這正説明我們的藝術、我們的傳統是能夠被國外接受的。以前我們總覺得自己落後、封建、保守，得向歐美學習。我們文化中當然有醜陋的部分，但也有很多優秀的內容。現在我們自信了，有底氣了。魯迅先生曾經説過：“民族的就是世界的”，這一點我們要有信心。

後記

在整個採訪過程中，始終能聽到不遠處練功房裏傳來的胡琴聲。儘管已日漸成為小眾，京劇演員仍舊在堅守。今年5月，由尚老和優秀梅派青衣史依弘主演的3D電影《霸王別姬》上映，這是中國首部3D戲曲電影。作為首位梅花大獎得主，尚老也在用自己的實際行動告訴年輕一代，傳統值得一生堅守，同時也不排斥新的技術、新的形式，正如尚老所説，這門古老的藝術一直是順天應時，正在煥發新的活力。

（錄音整理：楊秀楠、高雪瀅、周小婷）

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