攜程CEO梁建章：可允許女生20歲大學畢業，25歲生完兩個小孩

12月5日，在2015搜狐財經年會上，攜程網董事局主席兼首席執行官梁建章獲得搜狐頒發的第三屆“中國變革力人物獎”，並做了題為“人口發展，可持續戰略”的主題演講。

梁建章是中國二胎政策放開的積極推動者。他説，現在已經完全放開二胎，未來完全放開生育限制只是一個時間問題。現在很多人想生二胎但是不敢生，城市裏真正敢生二胎的人，可能只有30%。

攜程網董事局主席兼首席執行官梁建章（資料圖）

以下是澎湃新聞對梁建章發言內容的摘錄：

真正敢生二胎的人，可能只有30%

現在是一個非常好的時期。第一,人口問題終於可以被公開討論了，所以我覺得如果充分討論的話，很快大家會得到一個正確的結論。另外，現在已經完全放開二胎，未來完全放開生育肯定只是一個時間問題。馬上要考慮的不僅僅是完全放開的問題。現在完全放開二胎，很多人是想生二胎但是不敢生。我們做過很多調查，在城市裏面大概有70%-80%的人説自己很想生二胎，但真正敢生二胎的人，可能只有30%。

所以如果這麼一算的話，其實中國的生育率，平均一對夫婦生的小孩數量還是很低。我們現在估計，即使是完全放開，少部分人生三胎、四胎，整個中國人的平均生育率只有1.5左右。大家可以看到，很多國家的經驗得到論證，如果經濟水平發展到1萬美元左右，全世界的平均生育率已經降到更低水平以下。尤其是東亞社會，東亞社會包括韓國、日本、新加坡這些國家，它們的生育率是世界上最低的，這個是災難性的。中國如果按照它們的軌跡發展，是非常悲觀的。

國外如何鼓勵生育

一些國家生育率如果到了1.5，就會採取一些非常激進的鼓勵政策提高生育率，有些國家取得了比較好的效果，但有些國家其實效果不明顯，如果真的效果不明顯就可能加重養老負擔。規模負效應，創新活力的缺失，這樣就會導致經濟的問題和整個社會的問題，日本就是一個例子。

到底這些國家採取了什麼樣的鼓勵生育的措施？效果怎麼樣呢？最直接的一些措施無外乎這幾條：一個是財政補貼，直接給錢，他們叫育兒津貼或者家庭補助，有小孩的家庭就給更多的錢；另一個是產假，還有育兒教育的各種便利。

首先看財政補貼公平性的問題，財政補貼税收上來補貼有小孩的家庭，這樣公平嗎？傳統社會養兒防老本來就是生小孩的一個動機，政府不需要介入養老，可能也不需要介入生育補貼，反正你自己的養老將來靠自己的小孩給你補助。現在的社會就不一樣了，養老社會化了，所有年輕人交的税，包括社保、醫保、所得税等等，用來養現在所有的老人，包括有小孩的老人和沒有小孩的老人。所以現在多生一個小孩，這個小孩長大以後，未來國家交的税中間的15%會去養未來的老人，不管這個未來的老人現在生沒生小孩。

所以公平的話，國家應該給每個小孩補貼15%左右，因為他未來的貢獻是15%左右。我們的教育應該説差不多佔整個GDP的5%，可以説教育費用已經補貼了5%給有小孩的家庭。公平的話，還應該補貼10%左右才對。10%聽起來挺多，其實你想一個城市白領收入10萬塊錢，如果補貼1萬塊錢，還是不夠撫養一個小孩的費用。

財政補貼税收上來補貼有小孩的家庭，這樣公平嗎？

我們看財政補貼有多大的效果。生育和補貼是一個正相關的關係，這個國家如果用GDP的1%—5%的水平來補貼生育家庭的話，還是可以提高生育率的，但是這個補貼力度還是蠻大的。實際上每個國家確實拿出了1%—5%的GDP用來補貼家庭。這些都是歐美的國家，窮的國家本身生育率很高，還沒有到這個階段，這些都是歐美國家中等收入以上的國家。當然有些國家根本不用補貼，它的生育率也很高。美國是例外，美國因為宗教等原因，其實補貼比較少，它已經接近更低水平，所以不用補貼也接近這個水平了。

補貼有效的是那些富裕的東歐跟北歐的國家，它們的財政收入比較多，它們願意花比較多的錢，3%—4%去補貼生育。尤其是最近加大力度以後，它們的生育率基本上從1.5、1.6，恢復接近1.8、1.9的水平。有些國家比較窮，南歐國家補貼比較少，生育率比較低，接近1.5的水平。東亞國家其實補貼生育的力度還是比較小的，像韓國、日本的生育率也是非常低的。

會不會存在這麼一個陷阱，一個國家如果比較窮，沒有力量去補貼生育，造成它的生育率比較低，財政狀況繼續惡化，越沒有錢越生育率更低，沒有錢去補貼生育率？確實，南歐這些國家，像希臘、意大利似乎在陷入這樣的陷阱。北歐國家、西歐國家有比較好的社會福利補貼生育率的話，生育率比較高，是比較健康的、可持續的發展。

中國是不是能夠跳出這樣的陷阱？強力補貼的政策是一個非常重要的手段。但這也不一定是有效果的，因為我們可以看到，東亞國家似乎即使比較富有了，補貼支持生育率，它的生育率還是比歐洲國家低得多。日本、韓國、香港，他們的生育率還是比歐洲國家要低。

這到底是什麼問題？中國會不會像他們一樣？中國的文化跟他們相似，完全可能像他們一樣不生小孩。北京、上海生育率我們看到已經降到0.7。0.7是什麼水平？就是説每兩代人，你的孫子輩只有爺爺輩的1/10的人，這個是全世界超低生育率，是非常可怕的。

**我做了一些研究，這只是一個猜測，還沒有非常嚴謹的學術論證，我覺得這可能是一個比較重要的原因，得到越來越多的人的認可，非婚生育的比例是一個因素。**非婚生育率什麼意思？就是説女的生了一個小孩，確定這個女的是他的母親，未來不一定，現在大部分還可以確定這個小孩是那個女的生的話，這個女的是他的基因上的母親，未來是什麼就不一定。這個基因上的父親，在當時不是那個女的現任的丈夫，這個就是非婚生育。

非婚生育的比例在那些西歐跟北歐的國家非常高，到2007年有幾個國家已經超過了一半，冰島2/3的小孩都是非婚生育，這個我覺得是非常奇葩的。但很多北歐的國家也超過了50%，很多歐洲國家超過了40%，日本只有2%，所以這個差距就是差了50%的小孩、一半的小孩。這個調查沒有做韓國、（中國）香港、（中國）台灣、中國大陸，我覺得中國肯定跟日本差不多，非常非常少的比例。中國現在如果非婚生育還是不合法的，報户口都有問題，非常低。

有人説是不是因為歐洲人很少結婚，大部分日本女性會結婚？結婚的差距遠遠沒有這麼大，確實從結婚率來看，亞洲國家的結婚率比歐洲國家是高一些，但是差距沒有這麼大，歐洲國家的結婚率在40%—50%，日本在70%左右，差了30%，所以沒有像非婚生育的小孩那麼大。所以70%不是很高了，實際上日本最近幾年下降很快，而結婚的人不生小孩，是他們生育率下降的一個非常重要的原因。

中國的結婚率也是在快速下降，其實大家都感受得到，尤其是在大城市裏面，“剩女”越來越多。北京、上海可能30歲沒有結婚的女的已經到了一小半甚至一半，這些人可能就永遠不結婚，不生小孩。因為中國不結婚不能生小孩，甚至於説她即使結婚，這麼大的年齡可能也不會生很多小孩，最多生一個，所以這也是一個比較大的問題。

低生育率要從文化角度解決

有什麼辦法解決這個問題呢？這個是一個文化的問題，很難從經濟角度來解決，可能必須用文化的辦法來解決。一個有意思的事情就是，如果婦女既沒有教育，社會地位又很低，她就會生很多小孩，很多窮國是這樣，中國一百多年前可能也是這樣。如果一個婦女受了很多教育，但社會地位還是很低，她也不生小孩，甚至於很多不結婚，平均的生育率就會更低。很多女性説，我受了這麼多教育，我也不願意下嫁，我就成“剩女”了，我不願意結婚，我為什麼結婚做家務，也不結婚、不生小孩。如果女的既受過很高的教育，也有很高的社會地位，反而開始生小孩了，像北歐的一些國家生育率很高，這些女的可以非常自主靈活地安排自己的生活，不一定結婚生小孩，大學畢業有一個男朋友生一個小孩，邊讀書邊把這個小孩養大，之後再換一個男朋友，或者再找個更好的老公做家庭保姆也可以，自己賺錢，家裏的老公養小孩，這樣非常多元化的非常靈活的家庭安排，使得她們其實有更多的能力去生小孩。

所以未來中國是不是能夠走到這樣一步，就是我們應該提倡提高女性在整個社會的地位，生小孩也不一定要結婚。我覺得各種提高婦女地位的措施都可以進行，比如説更加前衞一點，以前傳宗接代都是男的想傳宗接代，如果女兒跟母姓的話女兒也可以傳宗接代，當然起碼的是要保障這些非婚小孩合法的權益，如果是還沒有結婚就生了小孩的話，要保護他們的權益，現在中國還有很多的黑户，當然是必須快速解決的問題，但是對於這些非婚生小孩的合法權益應該保護起來。

未來還有高科技輔助的小孩，就是如果一個女的現在工作、學業很忙，沒有辦法結婚生小孩，可以把自己的卵子凍起來，等到未來她有這個條件了、有這個時間了，再去通過代孕或者自己生小孩，這些都應該得到政府保護。

最後一個措施，實際上現在學習的效率太低了，現在互聯網技術已經發展到這麼高的水平，但是對於學習效率的提升似乎沒有任何的幫助，竟然還要花18年去學這麼點東西，雖然很多東西在互聯網上是完全可以查得到。我覺得現在尤其是女生，各方面的學習也比男生好很多，也比男生早熟，所以應該允許她們更早完成這些學業，可以允許跳級，比如説16歲上完中學，20歲大學畢業，25歲再生兩個小孩開始工作，這樣就能夠解決一部分高學歷的女性生小孩偏少的問題。

呼籲二胎配套政策儘早出台

我們希望能夠呼籲二胎的配套政策儘早的出台，使得更多的人去敢生二胎。**第一個，要高額補貼這些撫養的小孩，GDP的1%—5%是發達國家的水平，我們也應該有同樣的力度，看看是否有很好的效果。**從很多國家的經驗來説，這個確實是有效果的，方式可以從直接經濟補貼，或者可以從社保或者所得税裏進行減免。

**第二，提供育兒的便利。**我覺得這個非常要緊，跟大城市規劃非常有關係，我們一定要提供各級的教育，包括託兒所、幼兒園、小學、中學，能夠讓父母把小孩的入學問題、入托問題、入幼問題得到很好的解決。現在如果僅僅是按照户籍人口規劃教育設施的話，北京、上海户籍人口就沒多少，而是很多外來人口滋養了這個城市的活力。所以如果把未來可能進入這些城市的人口作為一個規劃的依據來規劃所有的這些育兒設施、教育設施的話，教育才不會成為稀缺資源。這些應該是中國現在看來，中國説需求不足，實際上在人力資本上面的投資。

尤其在大城市、中大城市方面，人力資本、教育設施包括基礎設施的投資，應該説是回報最高的，所以中國完全有這個能力，在這些領域去做更多的投資。包括給育兒津貼也是更多的投資，長遠來説這會對未來中國的經濟繁榮起到很好的效果。提高女性地位方面也有很多工作可以做，最起碼現在要保障非婚小孩的合法權益。

現在我覺得二胎放開僅僅是個開始，不是人口政策轉向的結束，只是人口政策做180度轉彎的一個開始，希望未來中國能夠儘快做這麼一個轉變，真正把人力資源作為中國經濟發展最寶貴的資源，能夠儘快的推出這些人口可持續化配套政策，使得中國的人口能夠真正的做到可持續發展，只有這樣中國整個的文明才能長期繁榮，中國的民族跟中國的文明才能在世界發展上取得應有的地位，也為世界、為人類做出應有的貢獻。

（本文根據主辦方提供的速記整理，未經主講人審訂）（澎湃新聞記者 李雅琦）