直擊互聯網大會| 觀察者網專訪左曉棟：主辦方發的小米手機，一些外賓竟然不敢用？！

【10場論壇、22個議題，涉及網絡文化傳播、互聯網創新發展、數字經濟合作、互聯網技術標準、互聯網治理等前沿熱點問題——有這麼滿滿的日程，這屆世界互聯網大會顯得格外熱鬧。在眾多議題中，關於網絡安全的論壇有兩場，分別是16日下午的“網絡安全”論壇和18日早上的網絡空間治理論壇，唯一的高層閉門會議討論的也是網絡安全問題，足見這個議題的重要性。

也難怪，從第一屆到第二屆，網絡安全問題始終是每次新聞發佈會、記者會上追逐的焦點，媒體們最感興趣的總是中國這樣一個實行網絡審查的國家，如何能夠開好一個國際級的互聯網大會，質問中國為何要設置防火牆限制互聯網自由。

作為網絡安全問題專家、中國信息安全研究院副院長左曉棟也經常被問到這些話題，這一次在世界互聯網大會上也不例外。觀察者網連線左曉棟時，他剛剛參加完網絡安全論壇，我們的對話就從這裏開始。】

第二屆世界互聯網大會網絡安全論壇現場

外國嘉賓對中國網絡安全政策很關心

**觀察者網：**左副院長您好。您剛剛參加完網絡安全論壇，能不能先給我們透露下這個論壇的一些情況？

**左曉棟：**這個論壇有來自政府、企業、學術團體、國際組織等方面的專家，論壇的議題比較豐富，主要關注的是對網絡空間安全重要問題的認識，內容也談得比較深。整場討論非常熱烈，而且我注意到這個論壇還有個特點，就是外方嘉賓特別多，這可能是其他論壇沒有的。這次世界互聯網大會上有十個論壇，涵蓋的話題也很多，包括互聯網+、互聯網創新、數字中國等等，大家現在都很關注中國互聯網的發展成果，但除此之外，中國在互聯網領域的安全政策、立場、思路，也很受關注。這次網絡安全論壇就是圍繞這個展開的，外方嘉賓聽得都很認真。

**觀察者網：**外方嘉賓和中方嘉賓的關注點有什麼不同？

**左曉棟：**外方嘉賓想細緻瞭解我們的網絡安全政策，因為以前他們説我們的政策不透明，沒有公開發布的戰略，他們就很關心我們的網絡政策到底是什麼。特別是很多人問，當各國都在加強網絡安全的前提下，中國如何處理開放與維護國家安全的關係，用什麼方法維護網絡安全。

中方的態度很明確，我們是立足開放環境來維護網絡安全，不搞閉關鎖國，要加強發展，通過發展來解決安全問題，通過發展與全世界各國、各組織開展合作，積極對話，聯合創新。

**觀察者網：**外方嘉賓對中方的回答是否滿意？有沒有説服他們？

**左曉棟：**我長期跟外媒和外國人打交道，發現他們對中國的理解非常片面。比如這次，主辦方給每位嘉賓都發了一個小米手機，外方嘉賓拿到後都很高興，但有些外方嘉賓擔心這個手機會不會安裝間諜軟件，會不會竊取他們的通話和資料。還有人擔心來中國後是不是不能上網了，自己的手機是不是會被監聽等等。以前我遇到這種情況時，總是很努力地説服他們，告訴他們真實的中國，希望他們能夠客觀看待中國互聯網。但後來我發現，説服他們很難。因為他們已經形成了根深蒂固的看法，他們的興趣不在於瞭解事實情況，就是要扭曲你、抹黑你。

主辦方發給每位與會嘉賓的定製版小米手機

但這次互聯網大會，對我自己一個非常大的觸動就是，全世界更關注我們了，我們的影響力在不斷增強，我們的治網主張也受到了世界各國越來越多的關注，你的一舉一動人家已經不能不當回事了，即便有人在牆角里哼唧兩聲，説什麼中國在局域網裏搞了一個世界反互聯網大會等等，但這些已經不是主流，發出這些聲音的人也不得不來，聽聽我們的領導人在講什麼，瞭解我們的發展。

所以這次我思想轉變非常大，我也不再試圖説服這些外賓，只是跟他們講中國互聯網發展的幾個事實，因為實踐是檢驗真理的唯一標準，中國互聯網發展的成就才是檢驗我們網絡安全政策、方法是否正確的唯一標準。網絡安全保障發展，我們的互聯網企業、互聯網經濟蓬勃興起，帶動全社會的發展進步，這就是我們的成就，這證明中國治網思路、安全主張的正確性。通過這次互聯網大會，我充分感受到了我們在全球互聯網領域的重要影響。這證明我們有實力了、有發展了，也有自信了。

應對網絡威脅，規則最重要

**觀察者網：**中國目前面臨的網絡安全威脅很多，您能不能對這些威脅做個分類和等級排序？

**左曉棟：**大致劃分的話，最低級的是個人黑客，他可能沒有太多的訴求，就是個人興趣。再上一級是網絡犯罪團伙，再往上就是網絡恐怖分子，這些人已經擁有更多資源了。第四級是有國家力量支持的攻擊者，最高級就是國家攻擊者，比如網絡部隊。

這五個等級，對我們網絡空間安全影響都很大，只是角度不同。比如説，現在網絡犯罪分子很猖獗，包括網絡恐怖主義，他們對公民個人和社會影響已經很大。那些國家級攻擊我們還看不到太多，但是一旦它成為現實，那這些國家支持的隊伍發起的惡意攻擊會對國際安全產生巨大影響。

**觀察者網：**那我們該如何應對這些不同等級的網絡安全威脅呢？

**左曉棟：**從技術層面來講的話，應對的手段很多，具體細節也很複雜，這麼多年各國研究機構也都在努力發展網絡安全技術和產業。但對於國際網絡安全而言，技術層面還不是主要問題，更重要的也是最缺乏的是國際空間的網絡規則，這是大家共同看到的。好比你造了輛技術很好的汽車，但沒有規則，在路上橫衝直撞，這樣肯定要出事兒，而且車況越好車速越快越可能出事。所以不但要有好車，還要有好馬路，有健全的交通規則。

**觀察者網：**但難就難在形成規則。眼下形成一個大家普遍認可的、國際互聯網治理規則的障礙有哪些？

**左曉棟：**最大的障礙就是各方的分歧很難彌合，很多國家的認識已經根深蒂固，需要經過很長時間大家不斷地討論才有可能縮小這些分歧。比如説最基本的，關於網絡安全的定義，西方國家不認為信息技術發展、互聯網發展對一個國家政治社會心理方面的影響屬於網絡安全的內容，但我們認為這是。在這一點上，西方根本就不和中國談，因為他認為這個涉及到了他的根本價值觀，這是一個現實的困難。

這些年我也和許多外國專家進行國際對話，他們這些根深蒂固的認識，説白了，我認為還是基於維護自身利益的需要，因為有些國家可以從中獲得好處，另外有些國家已經形成了技術優勢，比如西方國家主張互聯網自由，因為這樣它們就可以通過互聯網來干涉別國的政治運轉，所以它們一定要強調自由，強調沒有任何障礙的信息流動，都是基於他自身的角度來出發。

基於這點，要形成大家認可的國際互聯網治理規則，還需要長時間的交流、對話，關鍵是大家要有一個好的出發點，要明白沒有網絡空間國際規則，那就相當於你把好車全都開到大街上，但是大家都不遵守規則靠右行，那就一定是撞車。好在現在越來越多的國家已經意識到，如果不趕快談、認真談，將來就會出大問題，但是怎麼談、有哪些共識，這是一個長期的過程。

全球知名信息安全廠商——卡巴斯基實驗室創始人兼CEO尤金·卡巴斯基在論壇上發言

國際網絡空間治理，不應該搞單邊主義

**觀察者網：**這幾年中國在網絡安全領域確實着墨不少，今年6月《網絡安全法（草案）》已經公佈了，但至今還沒有提出中國自己的國家網絡安全戰略。您認為，中國國家網絡安全戰略的目標應該是什麼？

**左曉棟：**其實習總在這次烏鎮講話，包括以前的講話中已經説得很明確了，要建立和平、安全、開放、合作的網絡空間，多邊、民主、透明的治理體系，這就是我們的訴求和目標。

在這次網絡安全論壇的討論中，這個主題也比較明確，合作、發展、共商已經成為大家的共識。就像習近平主席説的，共建網絡空間命運共同體，這包含各個國家、各個方面的代表都要發揮作用。大家的目標是一致的，需要彼此之間團結協作，這個大家都有共識。

**觀察者網：**在16日早上的開幕式上，習主席在致辭中提到：國際網絡空間治理，不應該搞單邊主義，搞一方主導或由幾方湊在一起説了算。您認為，習主席這段話想要傳達的意思是什麼？

**左曉棟：**這可以説是我們向國際社會傳遞的一個合作信號，表達一個重大的善意。也是希望和國際社會攜手，共同推動網絡空間的重要規則儘快出台。習主席在講話中已經明確提出要形成被各方普遍接受的網絡空間國際規則，這是我們發起的重大倡議。

所以我希望烏鎮的互聯網大會能夠越辦越好，而且要長期辦下去，每年這個時段讓烏鎮、讓中國成為全世界互聯網界關注的熱點，乃至將來成為全世界政治、經濟發展關注的重心。

**觀察者網：**那麼，眼下在全球互聯網治理領域，是不是存在一方主導或由幾方湊在一起説了算的單邊主義？

**左曉棟：**那當然是了，比如説ICANN的運行就是單邊主義，基本是美國説了算。再比如一些國際軍事同盟，它們正在逐步引入網絡戰的概念，北約就有共同防禦體系，前些日子土耳其擊落俄羅斯戰機，如果俄羅斯要攻擊土耳其，那就是對整個北約開戰，因為它有個共同防禦的概念。前幾年北約在里斯本已經提出一個戰略新概念，將網絡攻擊視為軍事攻擊，這就會導致北約任何一個國家受到網絡攻擊時，都可以認為自己遭到了來自其他國家的軍事攻擊，所有的北約國家就可以聯合起來反擊，這就是某幾個國家自己攛掇制定規則，而且想把這個規則上升為國際規則。這樣肯定不行，因為這麼搞得話，就會影響全球和平安全。到底什麼是網絡攻擊，怎麼區分普通黑客攻擊和以軍事為目的的網絡攻擊，這必須有定義。有些規則顯然是少數國家基於自己的利益需求給出的解釋，我們不能認同。

**觀察者網：**在互聯網安全領域，美國一直和中國較勁。您認為，中美網絡安全目標最大的分歧是什麼？

**左曉棟：**我先説共識，今年9月底習近平主席訪美，中美兩國就共同打擊網絡犯罪、推動制定網絡空間行為準則等方面達成共識；12月，國務委員郭聲琨訪美，中美聯合打擊網絡犯罪及相關事項高級別聯合對話首次在華盛頓舉行。這説明目前中美雙方在打擊網絡犯罪、網絡商業竊密方面已經形成了共識。

但另一方面，中美雙方在網絡安全領域的一些基本問題上還存在分歧。比如美國認為網絡攻擊分為合法的和非法的，商業竊密就屬於非法，美國所有關於網絡攻擊的定義都強調商業竊密。但美國又認為軍事行動和間諜情報是合法的網絡攻擊，美國專家在和我面對面討論這個問題時給出的理由是，現實社會中每個國家都要搞間諜，有情報行為，每個國家都要養着軍隊打仗，網絡空間為什麼不可以？因此他們認為，以維護國家安全為目的，竊取對方國家機密的間諜行為和以軍事攻擊為目的的網絡攻擊行為都是合法的，是可以允許的。這樣最後的結果就會天下大亂，因為很難去界定到底什麼是以維護國家安全為目的的網絡攻擊，如果攻擊關鍵基礎設施，算商業行為還是軍事行為？這是個潘多拉的魔盒，一旦打開就收不住了，所以這次習主席在烏鎮講話中提出了一個非常重要的觀點：“我們反對網絡空間軍備競賽”，但這仍然是目前中美兩國之間比較大的分歧。

**觀察者網：**在網絡安全領域，中美兩國除了分歧，眼下能夠開展的合作有哪些？

**左曉棟：**當然我們有很多合作點，比如最簡單的，我們可以在技術上交流，在一些我們有共識的領域開展聯合行動，比如打擊商業竊密、網絡犯罪。只不過碰到像斯諾登“稜鏡門”那樣的重大事件，雙方可能就很難溝通了。但在網絡犯罪上中美是有共識的，有了共識才能合作，通過合作來增進共識，通過共識來進一步加深合作。這一點習主席也説了，要相向而行，首先大家勁要往一處使，問題才能解決。必須要通過對話交流增進共識，不然對方不瞭解你，也不知道你的觀點，分歧只會越來越大。所以即使有分歧，大家也必須坐到一起談。

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