星雲大師：説我是“政治和尚”，是看得起我

星雲大師接受《環球時報》、“佛教在線”訪談。

【環球時報綜合報道】年近90歲的星雲大師10月中旬開始大陸之行，其中包括參加第四屆世界佛教論壇、出席新書《貧僧有話要説》發佈會等。11月3日晚，“有話要説”的星雲大師在位於北京通州的光中文教館接受《環球時報》和“佛教在線”網聯合訪談。星雲大師結合自己的人生閲歷，就人間佛教的特色與作用、中華文化全球共享、世界和平以及“中國夢”、台灣島內發展等相關話題，詳盡地表述了自己的觀點。

“推動人間佛教，我提倡‘五和’”

環球時報：您這麼多年來推動人間佛教的發展，最大感悟是什麼？

星雲大師：推動人間佛教，我提倡“五和”：一是自心喜悦，自己的心裏要喜悦、和平;二是家庭和順，一個家裏有父母、兄弟、姐妹、兒女，大家要和順，如果你看不起我，我也不歡喜你，這個家，有什麼温暖？有什麼快樂？三是人我和敬，兩個人不是對立，你和我是“你中有我，我中有你”，大家要和氣一團，要互相尊敬，要互相包容;四是社會和諧，不分男女老少、各行各業，大家都守道德、守法治，互相給你歡喜，與你結緣，給你希望，能這樣做到，最後才能“世界和平”。現在倡導世界和平的人很多，但是你要有步驟，不能憑空説世界和平，哪裏那麼容易？從自己先歡喜、快樂開始，慢慢推廣到世界大眾、世界和平。

環球時報記者谷棣採訪星雲大師。

環球時報;提到世界和平，今年是世界反法西斯戰爭勝利70週年，也是中國抗日戰爭勝利、台灣光復70週年。您在書中寫“父親在南京的戰爭硝煙里人間蒸發，當時寡母遺孤的窘迫，豈止是貧窮可説呢”。回想這些經歷，針對當前日本一些保守傾向，您有什麼忠告？

星雲大師：我在78年前出家做和尚，那時12歲，是因為“七七盧溝橋事變”，日軍很快打到南京，當時我父親在南京應該是殉難了，我尋父不着，在南京棲霞山寺出家。

對日本，中國犧牲了3000多萬軍民，最後抗戰勝利。確實，我在年輕時對日本非常敵對，非常仇視。但到了我現在的年齡，懂得“冤家宜解不宜結”，冤仇總要消除。老是記着冤仇，冤冤相報，何時了。只有把冤仇淡化，大家互相再結善緣，我給你好的因緣，你也回報我好的因緣，大家善緣來往，可以改變人我之間、國與國之間、世界之間(的關係)。所以，要世界和平，先要把個人的恩怨情仇丟到一邊，從大體、大局、全人類的角度來着想，世界才幸福。

佛教在線：您一直有一個理想：“佛光普照三千界，法水長流五大洲”。在英國等很多國家和地區，都有佛光山的道場。這是佛教傳播過程中的重大發展，也是世界瞭解、熟知並共享中國文化的具體體現。那麼您認為，佛教，尤其是漢傳佛教，能夠在這個全球一體化的時代，起到什麼特別的作用？

星雲大師：30多年來，我們在70多個國家和地區建立佛光會，甚至有幾千個分會，幾百萬的會員。我們在50多個國家建有200多個寺院，像美國的洛杉磯、舊金山、休斯敦、紐約、芝加哥等地，都有我們佛光山分院。

所以，我們不光説傳教，應該説是傳播中華文化。把中華文化傳播出去，一是聯誼僑民互相來往，二讓歐美人士知道除了信基督教以外，還有一個更有因果、更合乎人道、對生活更有幫助、讓心靈更安定的佛教，讓他們接受。

“佛教在線”安迪對話星雲大師。

現在的中國已超過漢唐盛世

佛教在線：您的祖籍在江蘇，多年來一直致力於兩岸佛教的友好交流。那麼佛教的交流對於中華民族的偉大復興有什麼意義？

星雲大師：過去所謂：兩岸未通，佛教就先通了。過去我們國際佛光會到西安，把佛指舍利迎請到台灣去供奉;我們組織佛光山梵唄讚頌團，到北京音樂廳表演，在上海大劇院表演。我們也邀請大陸的四大教派、藏傳佛教、南傳佛教，跟我們一起到世界各地，以梵唄、佛教的音樂來和世界結緣。所以十幾年前兩岸佛教界就已經常來往了。

經過這許多活動以後，“九二共識”，兩岸人民你來我往，我往你來，大陸客每天也有幾千上萬在台灣旅行;現在兩岸的文化交流也相當發展。大陸收藏的文物，到台灣的故宮去展出;台灣的文物也到大陸來展出、表演。像這樣的兩岸交流，人和人來往，文物和文物來往，本來是一箇中國，都是有血緣關係，都是同一種語言，都是炎黃子孫，將來就如習近平主席所説的：兩岸一家親。

環球時報：這些年，您真心誠意地推動兩岸和平，並感受到大陸的變化，在您心中，“中國夢”應是什麼樣的？

星雲大師：習近平主席提的“中國夢”，就是讓中國民族團結，中國文化發展，種族不要分裂，大家要和諧，讓中國強大，不被世界上的人再看成“東亞病夫”。現在的中國已經超過漢唐盛世。現在中國人在世界上，已經很受人尊敬。我覺得，習主席是很可敬可愛的領導人，他不但是一個國家偉大的領導人，對佛教好像也很有緣分。例如説，印度總理到中國訪問，他飛到西安談玄奘大師、談絲路。他到斯里蘭卡出訪時，談法顯大師西行的海上絲路。他到聯合國講述中華文化與佛教的因緣關係。

環球時報：談到絲綢之路，在您看來，佛教在“一帶一路”規劃中能發揮什麼作用？

星雲大師：一個蠶子，它的絲綢，通過東西方貿易往來，走出一條絲綢之路，讓東西方的文化互相交流、人士互相往來，這個小蠶子有這麼大貢獻，何況我們一個人呢？所謂：春蠶至死絲方盡，蠟炬成灰淚始幹，每個人都覺得有這種犧牲、奉獻的心，不是一條陸上的絲綢之路，也不是一條海上的絲綢之路，“一帶一路”是讓全世界文化互相往來，友誼互相建立，大家和平共處，這就是“中國夢”的實現。

出家人要“問政不幹治”

環球時報：您在《貧僧有話要説》中説，“總的來説，我是一個和尚，我做過國民黨的黨員，我是中國人，這是貧僧一生不能改變的。”我們看到您對台灣和對台灣民眾的深厚感情。您不介意有人説您是“政治和尚”嗎？

星雲大師：“政治和尚”？我究竟是什麼和尚，我想不是哪個人説我是，我就是。比方説，我在世界上辦了5所大學，可以説還沒有一箇中國人能在世界上辦5所大學的，我應該也有資格做“教育和尚”吧!我也在大學裏教書，世界五大洲很多大學給我幾十個榮譽博士，大陸也給我多個名譽教授，我是“教育和尚”嘛，但沒有人説我是“教育和尚”，只説我是“政治和尚”。應該我也有一點善心，我也佈施，我也救災、救苦、救難。我也建了幾百個寺院，弘揚佛法五大洲，所謂佛光普照，我也應該是“傳教和尚”。現在，我練書法、寫字，以“一筆字”結緣，我也可以算是“藝術和尚”。

説我是“政治和尚”這也很好，表示看得起我，我好像在出家人中比較關心社會。我不做官，我也沒受過政治補助，只是一些政治人物到我的寺廟裏喝口茶、吃口飯、談個話，媒體一報道，那我就叫“政治和尚”？無論“文化和尚”“慈善和尚”……都是假名。

不過，一個佛教徒，你不能説他不可以參與政治。政治是每一個人的權利，除非是他犯罪、犯法了，受了刑法的懲治，開除他，褫奪他的公權，他沒有政治權了，他不能選舉了。

佛教徒、出家人，又沒有犯法，他只是關心社會，這就叫“政治和尚”嗎？其實，太虛大師有一句話叫“問政不幹治”，就是出家人可以關心社會、關心國家，關心人民的福樂，但是不做官，不做什麼縣長、市長。

像佛光山，上千個出家人，沒有人做官，也沒有人去從事什麼政治活動，做的都是社會的善事、好事，你把他看成是政治呢？看成是慈善呢？看成是教育呢？還是看成是文化呢？依大家各人的看法吧!心中是佛，看人家都是佛，心中是魔，看人家都是魔。所以看法各有不同，我們不計較。

環球時報：您最近説過“洪秀柱是‘觀世音’”“蔡英文是‘媽祖婆’”“我沒有棄藍投綠”等。國民黨現在在台灣島內遇到困難，您是否也希望他們儘快渡過難關？

星雲大師：這個也不是個人的事情。黨，有黨團，一個人不能稱黨，黨有“黨派”，國民黨有100多萬黨員，這100多萬黨員，能團結嗎？100多萬黨員，能做到孫中山先生説的“天下為公”嗎？這100多萬黨員，真正能為人民服務？人民都接受你們嗎？我想這個是很重要的，還是要自己健全。人人自立自強，別人必定尊敬。黨也是一樣，國民黨要自立自強，才能獲得人民的支持。

星雲大師“有話要説”

訪談中，星雲大師談到佛教與世俗生活：在我們的生活裏，最好實行“三好”：口説好話，身做好事，心存好念。口説好話就是讚美你，給你歡喜，這就是真;身做好事，做善事、服務、做人，這就是善;心存好念，好比慈悲、尊重、包容，就是美。身口意，説好話、做好事、存好心，這就是真善美，其實人間佛教，這樣去生活，就是君子，就是賢人、就是好人。

談幸福感：貪慾是無限的，可是物質是有限的。慾望永遠不能滿足，不能滿足就不能快樂，知足才常樂。我覺得，現在中國經濟成長，人的生活都升高了，但是我們並不希望大家都享受物質，應該要享受精神生活。

在中國，每一個人都應該覺得生活的超越、生活的進步，就應該步上信仰的道路，心中有主張，心中有目標，心中有道德，心中有聖賢。佛教徒心中有佛。何患做人不健全呢？

談名利：人在世間，所謂功名富貴、金錢名利，誰都希望獲得。但是，這不是説希望就能得到的，你也要有福德因緣，才跟着有功名富貴。世界上，功名富貴也不一定是人生唯一的重要要素。有功名富貴的人也一樣有煩惱，一樣辛苦，一樣過得不安樂。所以我想，最好不一定要榮華富貴，就是清貧、淡泊，只要安心，就是人生最美好的生活;只要歡喜，就是人生最大的意義。

我們就拿儒家的顏回來説，一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂。像佛教裏的大迦葉尊者，他居於山洞、樹下、河邊，他都不住在房子裏面，連佛陀叫他：大迦葉，回到精舍來住吧!但他苦行慣了，説：我以苦行為樂。苦，一般人都不要。其實，苦不是絕對不好，苦也給我們增上，苦也給我們學習，苦也讓我們昇華。所謂吃得苦中苦，方為人上人，因此，這一世間上，你能榮華富貴、幸福安樂，固然很好，就是你清貧、淡泊、不失去人生的歡喜、快樂，那也是重要的意義。

談個別宗教人士在社會上傳出醜聞：宗教界的人士，他也不是成佛，每一個行業裏面，都是賢愚不等。再好的良田，生長的五穀，裏面都有幾根雜草、不當的種子。所以，佛教裏面有一些犯戒、違規、不守道德等，為人所詬病，那都是個人的事情，與整個佛教的教義、與整個佛教的教團，應該沒有什麼直接的影響關係。真正對宗教認識、有信仰的人，不可以把一些污穢、雜染的事情，跟清淨的宗教教團混在一起，這個很重要。(環球時報記者谷棣 谷棣 “佛教在線” 安迪)