中國遠征軍347具遺骸歸國受阻 官方出面表態
11月4日,在深圳市龍越慈善基金會理事長孫春龍的發起下,從緬甸密支那挖掘出的347位中國遠征軍將士遺骸準備歸國,而就在當日,遺骸歸國活動遭到密支那當地民間組織“雲南同鄉會”的阻攔,本應載着347具遺骸的棺木也“無功而返”。截至12月8日,事情已過去一個多月,遺骸歸國問題還懸而未決。
關於遺骸損毀現狀
“連跪拜的地兒也沒有”
重慶青年報:據説目前中國遠征軍在緬甸的墓地多有損毀,具體是什麼情況?
孫春龍:損毀的情況在多年前就出現了,我去緬甸調研時,如果沒有當地華僑帶路,有些地方,你根本看不出是墓地。很多墓地都是在荒野,周圍雜草叢生,連跪拜的地兒也沒有。
重慶青年報:比較完整的墓地有多少?
孫春龍:我們考察過仰光、西保、曼德勒、八莫、密支那等很多地方,只有八莫的一塊墓地保存較好,我們是通過一塊殘碑發現的,上面刻着“三十八師抗日陣亡將士公墓”。
重慶青年報:上世紀五六十年代,緬甸發生過大規模排華運動,其間很多遠征軍墓地遭到破壞,這是造成墓地損毀的主要原因嗎?
孫春龍:應該説當時的排華運動負有很大責任。另外,對於這些身處異國他鄉的將士遺骸,當地民眾也不是很在意。很多當地的老百姓修建房子時,經常會挖到遠征軍的遺骸、衣物和子彈等東西,但基本上都扔掉了。
重慶青年報:為發起這次遺骸歸國活動,基金會做了四年的準備,需要這麼久嗎?
孫春龍:是的。這期間,我們需要做很多籌備工作。第一個就是墓地考察,比如當地還剩下多少墓地,能不能找到遺骸;另外需要尋求各方的支持和幫助,因為不僅是面對如何接回來的問題,還有確定安葬地等問題。這中間又包括向緬甸政府申請,找鑑定遺骸DNA的公司,找專家做遺骸的拼接工作……
重慶青年報:此前,國內有類似規模的遠征軍遺骸歸國活動嗎?
孫春龍:我們基金會沒有組織過,但參與過。2011年,雲南省僑聯和黃埔同學會發起了一次遠征軍遺骸歸國活動,將密支那、西保等地找到的19具遠征軍遺骸運回,並將其安葬在雲南騰衝的國殤墓地。
我也算是從那次活動找到了靈感,找到了遺骸歸國的一種模式,所以這次遺骸歸國的很多辦法和經驗也是從那次活動而來。但跟那次活動相比,光從遺骸的數量來看,此次難度較大。
關於和同鄉會的關係
“我們沒有直接關係”
重慶青年報:本計劃11月5日送遺骸歸國,卻在4日遭到當地雲南同鄉會的阻攔。據説同鄉會在當地華人圈的影響很大,同鄉會的一百多名理事和監事中,大概有十多人是遠征軍後裔,他們有權利這麼做嗎?
孫春龍:有權利也是個別人有這個權利,密支那的遠征軍多為非雲南籍的外省人,恐怕雲南同鄉會難以代表陣亡將士及他們後裔的意願。
重慶青年報:阻攔事件過後,同鄉會曾回應:責任在於主辦方龍越基金。對於此次遺骸歸國活動,他們認為基金會沒有與之交代清楚,是嗎?
孫春龍:我覺得之前基金會與同鄉會已經達成了共識。此次活動剛開始,我就去拜訪過同鄉會會長高仲能。8月底,我們打算將遺骸暫存於同鄉會的墓地,對方表現得也比較積極。雖然後期我們一直在尋找遺骸,和他們對接得比較少,但不能説我們沒有講清楚,他們也不是不知道這個事。我本來想這次到緬甸後,好好談談,沒想到發生了後面的事。
重慶青年報:基金會和同鄉會究竟是什麼關係?
孫春龍:在我們發起遺骸歸國活動前,同鄉會就經常協助收葬烈士遺骸,並建立墓園進行祭掃。4月初,我們挖掘遠征軍遺骸時,同鄉會也予以配合。所以説同鄉會的身份作用就是協助配合,我們之間不存在直接的關係,也不是網上質疑的合作關係。在此次活動中,要説關係,基金會也只是借用了他們的房屋暫存遺骸。
重慶青年報:阻攔事件發生後,基金會是否出面尋求協調過?
孫春龍:就在阻攔發生後的當天下午,我們基金會的合作方,就是旅緬遠征軍後裔聯誼會副會長王玉順,曾居間調解過此事。當時,我們同意將遺骸歸國的工作交給同鄉會處理,並願意提供資金支持。
但同鄉會沒有同意,還向當地政府提出了反對意見,他們申請把遺骸保留在當地,修建一個墓園,增加旅遊外匯,拉動當地經濟。雖説這些只是為了最後申請成功的理由,但就當時情況來看,很傷一些遠征軍後裔的感情。
關於留下遺骸建紀念碑
“與歸國沒有任何矛盾”
重慶青年報:除這次公開反對遺骸歸國,今年9月,同鄉會便有人提出“能否留下部分遺骸,以便在當地修建紀念碑”,是嗎?
孫春龍:的確有人提過。當時我們就覺得不合適,留下哪些,又帶走哪些,這又涉及很多問題了。遺骸歸國的活動本身就是一件好事,留下一部分,帶走一部分,這成什麼了,不要搞得像我們撿到一塊寶,然後大家再分贓一樣。所以之後我們也沒有和他們正式談過這個問題。
重慶青年報:那他們想以此修建紀念碑,怎麼看?
孫春龍:當時他們這個想法讓我覺得不可思議,遺骸歸國跟修建紀念碑之間沒有任何矛盾,因為修建紀念碑不一定要留下遺骸。日本也在當地修了很多紀念碑和墓地,但是都把遺骸接回了本國。其實,很多年前,緬甸的一些老華僑就曾向當地政府申請過重建遠征軍墓園,瞭解到這件事情後,我們也一直在幫助他們。去年年底,我們提出用募捐的方式,幫助他們修建一個紀念碑,但緬甸政府沒有批覆。所以説修建墓園和紀念碑,我們肯定是支持的。
重慶青年報:據説除了此次347位遠征軍將士的遺骸,還有大約6000具遠征軍將士遺骸,不管是留下還是歸國,對雙方的能力考驗都比較大,有這個長遠的考慮嗎?
孫春龍:畢竟基金會是這方面的專業組織,有能力去尋求幫助,進行遺骸的收殮和鑑定工作,但同鄉會是否有這個能力,目前我不敢保證。
重慶青年報:對於遺骸的安葬地,為何選定雲南施甸縣?
孫春龍:遺骸剛出土,我便開始在雲南尋找墓園的修建地,找了很多個縣,沒有一個願意合作,所以又轉向省外。等我確定選址湖南時,又遭到了很多人的反對,於是又將目光轉回雲南。
等到9月,我找到了雲南施甸縣,才把選址的事落實下來。施甸縣政府願意提供不少於1000畝的土地修建遠征軍歸葬墓園,並承諾修建道路等配套設施。
關於遺骸去向
“現在只能等結果”
重慶青年報:目前,官方對此事是什麼態度?
孫春龍:中國駐緬甸大使館已經表態,不贊成任何人、任何組織對遺骸單方面做出安排。自阻攔事件發生一個多月來,大使館和相關政府部門也在協調,現在我們只能等待,等待上面怎麼安排。
重慶青年報:從目前的情況來看,遺骸歸國有沒有落空的可能?
孫春龍:這個真不好説,至少從現在看,我並不認為這次活動失敗了。因為現在官方也表態了,我認為這是有利的一面。我們基金會也會積極協調,盡力促成這347具遺骸成功歸國。
重慶青年報:遺骸歸國遇阻後,有人説遇阻也反映了民間組織介入公益事業時的一些不妥做法。在實際工作中,基金會遇到過一些什麼問題?
孫春龍:首先,民間組織的身份本來就很尷尬,像挖掘遠征軍墓地、發起遠征軍遺骸歸國這些活動,看似應該是由政府出面進行,但現實情況不一樣。當時我們尋找墓園的修建地時,為什麼後來轉向雲南省外,然後又打了“回馬槍”,一方面就是因為地方政府對於這些活動也表現得很謹慎。
現在是一種什麼情況呢?政府沒有去直接管這個事情,交給我們民間組織去做,但民間組織在工作中就可能觸及到各方的利益,而我們無法協調出太多資源,選擇也很少,只能摸着石頭過河。
任何組織去做這個事,可能都會遇到一些問題,畢竟這不是一個小事。但從長遠來看,至少我們跨出了第一步,就會有第二步,第三步。
重慶青年報:從目前看,與同鄉會還有坐下來談的可能嗎?
孫春龍:如果沒有此次阻攔及之後的一系列衝突,雙方今後肯定還會有更多的聯繫,但現在雙方都在氣頭上,有些問題根本説不清楚,暫時也談不攏。但如果需要,還是希望大家能靜下心來,坐在一起談一談。
重慶青年報:既然現在雙方爭執不下,如果要最終促成遺骸全部歸國,能夠採取什麼方式更為妥當?
孫春龍:還是希望大使館等政府部門出面,協調雙方的關係,最終促成遺骸歸國。從長遠來看,政府能夠出台遺骸歸國的相關文件,並由政府帶頭,由民間組織具體執行,這樣就少了很多阻礙了。