格洛麗亞·斯坦姆在82歲時仍在路上 - 彭博社

斯坦姆

照片：德西蕾·納瓦羅/蓋蒂圖片社*以下是與女權主義者和作家格洛麗亞·斯坦姆的簡化和編輯採訪。*當你看到那些在商業中取得成功的女性時，你希望她們做些什麼更多的事情嗎？ 嗯，這取決於她們。通常取決於她們是自己做到的，還是被任命的，或者被僱傭的，因為那些被企業利益僱傭的人往往是因為她們沒有製造麻煩。所以這取決於她們是如何到達那裏的。雪莉·桑德伯格是一個很好的例子，她達到了頂峯並帶着其他人一起前進。卡莉·菲奧莉娜據我所知，從未代表過大多數女性的利益。 你認為我們有一位女性總統重要嗎？ 我認為重要有兩個方面。首先，她將知道在這個國家作為女性人類的感受，就像奧巴馬總統知道作為非裔美國人在這個國家的感受一樣。但如果他們都沒有代表自己羣體和國家的大多數利益，那就不重要。我是説，薩拉·佩林的出現將是一個災難。瑪格麗特·撒切爾的出現也是一個災難。 如果希拉里·克林頓當選，你認為她可能會因為是女性而以不同的方式處理一些事情嗎？ 哦，是的，絕對是。我是説，你可以看到她專注於醫療保健，例如，醫療保健是女性使用得比男性多得多的，因為生育。她在擔任國務卿期間專注於針對女性的暴力和女性的人權。我們可以在每個國家證明，是否存在國內暴力或是否願意對其他國家使用軍事暴力的最大指標不是貧困，不是對自然資源的獲取，不是宗教，甚至不是民主程度。是針對女性的暴力。這是唯一最大的指標。 對於千禧一代，問題似乎是性別流動性和校園暴力。這是你所聽到的嗎？ 我認為最大的問題是他們畢業時揹負債務，這在我們那一代人中並沒有發生到同樣的程度。女性非常清楚，她們在一生中將少賺一百萬美元來償還同樣的債務。所以她們非常憤怒。 可以做些什麼？ 我認為與州立法機構的聯繫還沒有建立得足夠，因為他們是造成這一問題的人。他們一直在拿本該用於州立大學的錢來建造監獄，這些監獄是我們不需要的，並且是利潤的來源——我意思是，30個州已經私有化了營利性監獄。 **對於年長女性的生活怎麼樣？**統計數據顯示，所有種族的60歲以上女性仍然是這個國家最貧困的人羣，原因有很多：工作時的薪酬不平等，撫養孩子時沒有薪酬。但我認為年長女性是活動家，因為她們因生活而激進化。年輕女性活動家的數量比以往任何時候都多，但年長女性有發聲的意願和知識。 **在你的新書《我的旅行生活》中，你寫道你大約花了一半的時間在旅行，但從未學會開車。為什麼？**我在高中時學會了開車。之後偶爾開車，但我的駕照早已過期。如果你不開車，你的旅行很可能在你不再孤立在一個罐子裏的那一刻開始。我想到這一點時看到人們通勤，因為這對我來説似乎是如此孤獨，儘管他們告訴我他們利用這段時間大聲唱歌或聽小説。但我認為旅行在你離開家門的那一刻就開始了。傑克·凱魯亞克也不會開車。所以我覺得這是合理的。 **自從你成為女性運動的活動家以來，有沒有發生過你沒有預料到的變化——讓你感到驚訝的？**我認為，現實和語言的變化是我沒有預料到的。也就是説，遇到一個女性朋友，她談論“我的妻子”，或者有一個朋友，蘇珊·法魯迪，她的父親是變性人，現在寫了一本書，根據情況交替使用代詞。我沒有預料到這一點。我對此感到高興，因為我認為性別的兩極分化是100%人造的。讓我感到沮喪的是沒有看到這些分裂，這些虛假的分裂，作為一切的根本。男性理想的創造是導致[男性]對自己利益施加暴力的主要力量。這與一切都有關。博科哈拉姆本可以綁架人質以獲取贖金。從很多方面來看，這會更有意義。但他們綁架了他們沒有的東西——子宮。恐怖組織極其性別兩極化。性別的兩極化越嚴重，暴力就越多，民主就越少。 **還有什麼讓你擔憂？**好消息是我們現在有了大多數改變意識。我們在這個國家對墮胎、一般生育自由、同工同酬、[家庭假、LGBT權利]等所有這些問題都有了大多數支持。壞消息是我們面臨來自曾經處於多數地位的人們的反彈，他們驚恐地發現自己不再處於多數，尤其是因為這個國家即將不再是白人多數。因此，那些被教育認為種族重要的人感到恐慌，他們反對移民（無論是否有文件）、性教育、同性戀者——你知道，任何不能以懷孕結束的性行為。我是説，他們會愉快地看着我説：“白人種族正在通過避孕、墮胎和移民自殺。”我們將墮胎視為與移民完全不同的問題，而這並不完全是因為潛在的焦慮並不完全與種族有關，但這與種族有很大關係。 **你最近談到在非洲學習如何防止性交易。**這成為了一種對政府或基金會資助的有益寓言。我去看望住在贊比西河沿岸的朋友們。他們安排了一次與來自當地村莊的許多女性的會議，可能有20或25人。即使是我，對談話圈有絕對信心的人，也認為這可能行不通，因為語言和經驗差異太大。但在某種害羞之後，一位女性開始談論她丈夫對她的暴力。這導致其他女性開始發言。來自那些村莊的兩位女性曾去盧薩卡賣淫，結果再也沒有回來，因為她們需要錢來買食物和孩子的學費。所以我問她們，什麼可以防止這種情況發生？她們説一季好的玉米收成。我問，是什麼阻止了好的玉米收成？她們説大象在玉米長到一定高度時就來了。在過去，有一個系統，有一個塔樓，上面有人用鼓把它們嚇走。所以我問：“那麼，什麼可以防止這種情況？”她們説如果有一個電圍欄。我籌集了——我記不清了——我想是不到3000美元用於電圍欄，她們用手清理了幾英畝的土地，這是一項艱鉅的工作。當我第二年回去時，收成非常好。樹下有玉米袋。她們有足夠的食物、安全感，還有足夠的收入讓孩子們去當地學校。但如果有人問我什麼可以防止性交易，我不會説是電圍欄。 **作為女性運動的代言人是一種負擔嗎？**我們在女性運動中有許多面孔；我不是唯一的一個。但我因我深切關心的事情而被認可。這就像是友誼的捷徑，因為你知道你們分享價值觀。你可以跳過六週的午餐，直接進入問題。有時這會很敵對，但大多數時候不是。 你也是女性的時尚偶像。你的力量服裝是什麼？ 我經歷了許多年，認為我應該像別人告訴我那樣穿衣服。幸運的是，運動的出現讓我們所有人都不必像淑女那樣穿衣服。因此，尤其是因為經常旅行，我逐漸演變出一種黑色或棕色褲子和上衣的制服，然後更換腰帶或外套。 你82歲了，仍在旅行。你是如何管理的？ 我告訴每個人我的年齡，因為我無法相信。如果有一個坐着不動的奧林匹克隊，我會在隊裏。我在飛機上坐着不動非常擅長。這對我來説沒有困擾。然後人們接我，告訴我一個完全不同的世界。