查理·羅斯與塞巴斯蒂安·馬拉比對話 - 彭博社

“格林斯潘會向媒體泄露信息以抹黑對手。……他很早就學會了政治的所有陰暗藝術。”

來源：外關係委員會提供**如果你問最聰明的人，他們如何評價格林斯潘的美聯儲任期？**標準的説法是他的通貨膨脹政策——他的利率——很好，因為通貨膨脹非常穩定。但他搞砸的地方在於金融監管，這就是我們發生次貸危機的原因。因為我研究過那項監管的政治，我實際上認為在華盛頓幾乎不可能正確地進行監管。所以我對格林斯潘在監管方面的批評較少，但因此我在貨幣政策方面的批評更多。如果監管不能阻止泡沫，那麼你也需要使用利率。 **他是否享受自己在華盛頓的地位？**他通過與政治家對抗，基本上確立了中央銀行的地位和獨立性。我認為他確實享受這一點，儘管有時他會因為害羞而掩飾這一點。他會去參加聚會，看起來很不自在。人們會説，“他為什麼來？”在70年代，他們會參加嚴肅的會議討論生產力。最後，所有經濟學家都會去酒吧，只有一個人不去，因為外面有一輛豪華轎車，車裏坐着芭芭拉·沃爾特斯，等着他去吃晚餐。 **你曾提出格林斯潘的個性影響了他在美聯儲的決策，貝恩·伯南克對此表示異議。**認為他的心理構成與他的政策決策沒有關係的觀點並不太可信。格林斯潘在一對一的情況下極具説服力，但在羣體中卻顯得害羞和膽怯。他害怕直接與持不同意見的人對抗。但要戳破泡沫，你必須能夠面對公眾輿論。你必須説，“你的401(k)價值超過了它應有的價值。”他不想這樣做。他的聲譽束縛了他。他是指揮家。危機在他離開時已經醖釀好了。 **還有其他關於格林斯潘的書籍。是什麼促使你寫這本書的？**我想寫一部現代金融的大歷史。他在60年代末加入尼克松的競選，當時美元沒有波動，因為它與黃金掛鈎。利率波動不大，因為它們是有上限的。沒有衍生品。在接下來的四十年裏，我們創造了現代金融體系，而與之最接近中心的人就是格林斯潘。 **他為什麼加入尼克松？*他是被一個安·蘭德的朋友帶進來的，一個自由意志主義者，他説：“我們想説服尼克松廢除徵兵制。”那是他的第一份政治文件，根本不是經濟方面的。他參與了競選。我找到了他在67年、68年寫給尼克松的所有備忘錄。它們在帕特·布坎南的地下室。他是尼克松的演講撰稿人。當我讀到這些備忘錄時，你可以看到這個人從提供經濟政策建議……到最後，他談論的是信息傳遞、宣傳、民調分析。他是那個彙總所有地方民調的人，把它們放進他工作的電腦裏，然後回來給出如何調整尼克松信息的建議。他後來加入了福特白宮，他與亨利·基辛格發生過爭執，基辛格是官僚陰謀的高手，但在與格林斯潘的較量中他輸了。格林斯潘會向媒體泄露信息以抹黑對手。他會在週末偷偷進來重寫總統的演講，因為某個對手寫了它。他很早就學會了政治的所有陰暗藝術。 在寫《知道的人》***時，你對他與安·蘭德的關係有什麼瞭解？**很多人在19或20歲時讀《阿特拉斯聳聳肩》這樣的書。格林斯潘在30多歲和40多歲時就這樣做了，他發表了一系列長篇演講，基本上是安·蘭德的首席經濟學家。我在一個住在弗吉尼亞州森林裏的蘭德狂熱者的地下室找到了這些演講。他有格林斯潘演講的300頁記錄。在這些演講中提到，“美聯儲的創建是一個歷史性的災難。”你無法編造出這種諷刺。 **特朗普和珍妮特·耶倫能否共存？**特朗普的經濟計劃，儘管我們有一些細節，非常通貨膨脹。他想通過減税、基礎設施支出擴大需求。他想通過限制移民、破壞貿易協議來限制供應。而這一切發生在經濟相當火熱的時候，上一季度增長了2.9%。美聯儲本來打算在選舉前加息。由於特朗普，它將不得不額外加息。當選總統不會喜歡這一點，他會對美聯儲發起攻擊。耶倫將不得不學習如何像格林斯潘在90年代初那樣捍衞她的機構。 請在每週一至週五晚上7點和10點在彭博電視上觀看查理·羅斯。