潘金娥：真實的越南——青年、媒體和腐敗

【近日，習近平總書記訪問越南，令民眾目光重新聚焦這一傳統鄰國。近年來，中越之間既有高層領導往來的好現象，也有着領土爭端、反華事件等“壞消息”。該如何看待中國與越南之間的關係變化？越南國內的發展現狀又是怎樣的？越南的年輕一代是怎麼想的？觀察者網專訪了中國社科院馬克思主義研究院國際共運部副主任、研究員潘金娥女士，整理成文，以饗讀者。】

 11月5日，中共中央總書記、國家主席習近平和夫人彭麗媛出席越共中央總書記阮富仲和越南國家主席張晉創在河內國際會議中心舉行的盛大歡迎晚宴。新華社記者 龐興雷 攝

**觀察者網：**中越有着傳統友誼，但這些年，隨着領土衝突、反華打砸搶等事件，有些人對這個鄰居感到失望，中越關係是怎樣發生變化的？

**潘金娥：**習近平總書記此次訪越前，中越最高領導人互訪已經中斷了10年。2005年胡錦濤訪問越南時，雙方曾達成共識，中越高層每年要互訪。但實際上2005年以後，我國最高領導人就沒有正式訪問過越南，而越方領導訪問中國還是比較頻繁的，越方對此有所不滿。過去幾年，中越關係可以説是在走下坡路，尤其是越南對中國的信任感下降了。

在這樣一個背景下，去年的981鑽井平台引起了中越海上對峙，越南發生了針對中資企業的打砸搶。這一事件之所以鬧那麼大，**是開始時越南某個領導人想利用民眾抗議來表達對中國的不滿。**但他們沒想到的，越南一些非法組織在背後推動，利用民眾的情緒，不僅打砸搶中資企業，還去圍攻越共領導機關。這讓越南領導意識到情勢的危險性，因此迅速加以制止。這也讓他們明白過來，反華情緒不能過分鼓動，否則會給本國政權帶來威脅。

**觀察者網：**近年普通民眾既看到中越高層友好往來，也看到南海衝突，中越關係的真實情況是怎樣的？

**潘金娥：**中越關係有着多面性。從高層來説，兩黨的溝通一直是暢通的。兩個國家都是共產黨領導的社會主義國家，都是一黨執政，需要互相交流。一方面，越南特殊的歷史背景，也促使它在政治上依賴中國。1975年越共解放南方的時候，原來的南方政權，也就是越南共和國政府領導人出逃到國外並組建了黨派，時時想要重返越南，推翻越共的領導；與此同時，美國一直以來對越南實行“和平演變”，使得越共黨內有些人被西化，用越南的話來説就是“自我演變”、“自我退化”，這些情況，讓越南共產黨的政權面臨很大挑戰。因此，這一點上它也需要中國的支持。

**從民眾方面來説，這代年輕人有着扭曲的歷史觀。現在2、30歲的越南青年出生于越戰之後，他們不瞭解越南抗美的歷史，而越南的歷史教科書把古代越南隸屬中國的關係一概認定為中國侵略越南。**青年一代讀着這樣的教科書長大，他們自然對中國產生怨恨。越南年輕人民族主義情緒很強，再加上這幾年的南海爭端，在受到煽動的時候，很容易把怨恨向中國發泄。

有一個原因也是比較重要的，就是年輕人使用社交媒體很普遍，不少人懂中文，他們經常從網上看到一些中國的網民對越南不友好的言論，很受傷，網民們在網上相互攻擊。渲染情緒。

但是，中越在文化上是同源的，越南民眾非常喜愛中國文化。**中國的古代文學、現實故事片如反腐倡廉的片子以及都市影視，例如《北京青年》這樣的故事片，在越南都很有市場。**因此，當地民眾對中國可以説是既愛又恨。

但需要強調的是，儘管過去幾年出現了幾次反華遊行示威，但畢竟是少數人蔘加，大多數民眾對中國還是友好的。兩國的友誼可以説有很深厚的根基。

**觀察者網：**除了教科書中傳達的錯誤史觀，一些反動歌曲在越南部分年輕人中很流行。產生這樣情況的原因是什麼？

**潘金娥：**越南對言論的管控非常鬆弛，像Facebook這樣的社交媒體都可以上，受西方自由化思潮影響很大。年輕人語言上沒有障礙、電腦使用率很高、網絡普及率也比中國高多了。在民主化、公民社會化的趨勢下，美國又常對它施壓要放開言論自由。這種環境之中，年輕人肯定想説什麼就説什麼。

再者，越南媒體也非常自由。很多媒體經費自籌，甚至國家級的媒體，一半中央撥款，一半自負盈虧。**私人甚至可以租用一個時段，在國家電視台播出自制的節目。這樣鬆弛的輿論環境雖然為社會提供了很大自主性，為了吸引眼球獲得經濟收益，激發民族主義的東西就比較多，甚至一些人還開博客公然反黨社會主義，歪曲越南的歷史和中越關係的歷史，對中國友好的人士受到輿論打壓，**而那些推崇民主化改革、親西方的人越來越多。這樣的社會氛圍，其實對越南領導人是有所制約的。表現出自由化傾向、強調民族主義的領導，自然就能得到較高的選票。

**觀察者網：**過去10年，中越關係處在相對停滯的狀態，有觀點認為習總訪越比較“突然”，您怎樣看？

**潘金娥：**我認為不突然，此次訪越是應過去兩年越南領導人的多次邀請而成。越共總書記、國家主席、總理、國會主席等四大領導過去幾年都來過中國。2011年越共總書記阮富仲上任後訪華，今年4月再次訪華了，而且兩黨領導人通過熱線電話，每次都會盛情邀請習近平訪問越南。

**習近平總書記重視發展同社會主義國家之間的關係。**結合中朝關係看，前不久政治局常委劉雲山前去觀看朝鮮勞動黨建黨70週年閲兵，讓中朝關係得到緩和。去年，習近平還訪問了具有左翼傾向的拉美四國。習近平很重視中越關係，2011年12月20日到22日，習近平就曾以國家副主席的身份訪問過越南。當時他在越南就很受歡迎，越南對他評價也很高。

過去兩年，習近平在會見阮富仲和張晉創時都強調，毛澤東周恩來和胡志明等老一代領導人締結的傳統友誼是兩國人民的寶貴財富，希望年輕人傳承傳統友誼，開拓中越關係的未來。習近平訪越，符合上述思維邏輯。

從我們國家的發展戰略來看，目前正在推進“一帶一路”，這需要打通越南這一環關節，之後才好推動其他的東盟國家的參與。除此以外，中越之間簽訂的一些項目需要領導人去“加把火”，加強信心，推動項目的啓動和落實。

綜合上面各種因素，習近平訪越的時機可以説是非常合適的。

**觀察者網：**您提到我們的“一帶一路”計劃，最近美國通過了TPP。中美兩個大規劃都與越南有關，現在越南對TPP的考量是怎麼樣的？

**潘金娥：**越南加入TPP的動因主要有三個方面，首先，它需要推動政治經濟改革；第二，越南需要實現反超，縮短與中國和其他發展中國家的差距，縮短和周邊發達國家的差距，實現在2020年建成現代化工業國家這樣一個目標。它認為美國可以帶來先進的技術，實現跨越性發展；第三個原因，就是它的外交。2006年越共十大提出積極主動地融入世界，走“多樣化、全方位、積極主動融入國際”的外交路線，也就是跟所有國家都要建立夥伴關係。所有，加入TPP這樣一個協議，符合它的外交路線。

越南如果加入TPP，對中國肯定會造成貿易和投資分流。**但是我覺得不用太擔心，因為越南市場體量非常小，容易飽和，而且它的產業鏈還不完整，不會一下子分得太多。**另外，中越之間也可以通過合作化解風險，中資企業到越南去投資建廠，或者建立合作經濟區，這樣就能消除原產地規則帶來的限制。

**觀察者網：**越南革新目前的成果如何？革新給社會面貌和經濟增長帶來了怎樣的變化？

**潘金娥：**1986年越南啓動革新，當時人均GDP只有不到100美元。2008年突破了人均1000美元，跨入中低收入國家行列。2014年，人均GDP已經超過了2000美元。

明年是革新30週年，越南正在總結經驗，擬定明年召開的越共十二大報告。報告草案已經出來，從路線上説，還是要繼續堅持社會主義道路，堅持馬克思列寧主義和胡志明思想的指導地位。從經濟體制來説，越南的目標是要建立社會主義定向市場經濟。政治方面，要建立社會主義法權國家。雖然英語翻譯過去，越南的社會主義法權國家和我國的社會主義法治國家是一樣的，但含義上還是有所區別。越南認為，法權國家是中性的，無論對資本主義國家還是社會主義國家，都是適用的。

越南強調黨內的民主公開和社會的民主公開，強調製衡關係。比如越南的祖國統一陣線，它會對黨和政府路線方針政策提出質詢辯論、參與選舉、徵求民意等等。起到監督越南民主、民眾參與、社會管理的作用，職能比我們的政協更加寬泛一點。

**觀察者網：**今天的越南在本國社會主義發展方向上，有沒有普遍共識？

**潘金娥：**儘管黨內有不同意見，但至少在任的領導幹部還不敢公開説不要堅持共產黨的領導、不要馬克思列寧主義。不過的確有人主張要實行多黨，也有温和一點地主張黨內要允許有不同派別，他們的理由是中國也有不同的黨派，而越南只有一個黨，不利於監督。

**觀察者網：**儘管越南經濟狀況有很大的改變，但是我們還是會看到越南新娘嫁到中國的新聞。以廣西為例，和越南的經濟發展水平有多大差距？

**潘金娥：**廣西和越南只有一河之隔，實際上很多地方的發展水平差別不是很大。

越南和中國相似，地區之間的差距蠻大的，廣西的南寧發展得比較好，越南的河內和胡志明市也不錯，但其他的山區還是很貧困的。像越南新娘就主要來自偏遠落後的少數民族聚居地，她們沒有受過太多的教育。婚介公司介紹能找到一個好的婆家嫁了，她們就出來了。可由於多數買越南新娘的人也都來自偏遠農村，這些女孩來到中國以後，發現中國不像傳説中的那麼好，後來跑掉的也有。

**觀察者網：**我們印象裏越南南方重經濟，北方重政治，南北分歧大嗎？

**潘金娥：**越南共產黨從北方打到南方，統一了國家。所以政治上是北方派佔主流。南方受到法國、美國體制的影響比較大，更注重經濟。以胡志明市為中心，南方地區對經濟起到重要的推動作用，三分之一的GDP都是由胡志明市及其周邊省份貢獻的。兩地民眾在觀念上可能有些差異，但我覺得分歧不是很大。

南方隨着經濟發展，地位上升，社會結構也在發生變化。越南和中國的情況有些類似，我們在考察中發現，“農民工”作為新的階層出現了，少量的資本家、企業家階層形成了。逐漸地，這些人有了政治上的訴求，形成了一定的利益集團，對政治產生了一些影響。

越南現在的政治權力結構中，南方佔越來越大的比例，比如阮晉勇、張晉創以及很多經濟部門的領導人，多是南方人。因此歷史上“北方強於政治，南方強於經濟”的格局也在慢慢改變。

如果説越南的社會矛盾，可能更多來自於山區和高原少數民族地區。越南也有民族分裂問題，如西北地區、西南地區的一些少數民族，出現了分裂主義問題等等，這對政權會產生一定的衝擊。

**觀察者網：**中企在越南投資的環境怎樣？遇到的困難是什麼？是反華傾向？還是產業鏈不配套？或是別的什麼原因？

**潘金娥：**中越之間的經貿關係受政治影響非常大。國家領導人一去、一推動，就會有大量的投資過去。而關係不好的時候，投資人就會害怕風險，不敢去投。所以波動非常大。中國對越南投資一度有一個快速飆升期，從0到幾億再到2、30億。但過去三四年，停滯在了80億左右。

原因一個方面是它的產業鏈還不成熟，另外就是市場環境，法律措施不完善，貪污腐敗挺嚴重的。到越南投資，得打通環節、打通關係，不那麼透明。

這幾年的南海問題，更加讓好多人不敢去了。越南官方對中資企業，**儘管表面上也説歡迎，可總是懷疑你這個質量不好，那個出現問題，或是擔心你有什麼陰謀等。**各種方面加起來，中企對越投資發展比較緩慢。

**觀察者網：**您提到越南當地的腐敗問題，現在我們國內在反腐，越共也在反腐，他們的反腐進行到什麼程度？收效怎麼樣？越南民間的看法怎麼樣？

**潘金娥：**反腐的問題越南一直在強調，他們90年代初提出來四大危機，其中之一就是貪污腐敗的危機。其他幾個危機是和平演變的危機、和其他國家相比發展落後的危機，以及偏離社會主義方向的危機。他們認為四大危機一直存在，貪污腐敗也一直很嚴重，反腐每年都有進展，但是整體腐敗現象還是很嚴重。

**越南是個人情社會，人和人之間的很多東西可以通過人情溝通。**可能辦個事情，送個20塊錢就搞定了。雖然數額不大，按西方定義這就屬於腐敗。其實這在東亞國家的人看來是表達感謝，和西方的小費差不多。這樣文化上的原因，顯得越南貪污腐敗特別嚴重。

另一方面，它打擊貪污腐敗的力度不像中國這麼強。他們人和人之間很講感情，在工作中，哪怕單位領導也是以哥哥弟弟姐姐妹妹相稱。所以反腐就很難特別強硬。

其實，**越南民眾對腐敗容忍度比較高，甚至對此表示理解。**一個公安一個月的工資只有不到1000元人民幣，有些人就覺得，就給點他們吧，企業也覺得，就幫幫忙唄。民眾也是比較鬆弛的心態。由於他們自身的特點，腐敗在越南很難杜絕。

**觀察者網：**習總訪越釋放的友好信號，對中越未來合作會產生怎樣的影響？

**潘金娥：**越南對中國的影響是很有限的，以經貿關係為例，中越貿易佔到對中國對外貿易1%-2%，而佔到越南貿易總額的20%。所以人民幣匯率波動一點點，對於越南就是不得了了。

如果説越南對中國有什麼影響，可能是影響邊境的廣西、雲南更多，推動邊境更好地合作。對於企業來説，我們的紡織品企業將會更多地會去越南投資。越南的人力資源、自然資源都特別好，很多中國企業家也喜歡到那裏生活。

從大的方面講，我們的周邊環境好了，整個國家對外戰略安定了。減少了一個不友好的對象，多了一個可以合作的夥伴，這當然是好的。對共產黨來説，越共在位，對中國也是一個支持。

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