張維為：發有力的中國聲音，為世界貢獻智慧

【過去的2015，世界在動盪中走過。歐洲難民、恐怖主義、經濟危機的延續乃至大國之間的博弈。過去一年的中國也成功應對了來自國內外的挑戰。站在2016的起點上，觀察者網專訪復旦大學特聘教授，中國研究院院長張維為，從年初的“中國威脅論”説起，縱談國際政治與中國經驗，最後重新回到話語權上，張維為教授保持着一貫的信心：“只要我們不被西方淺薄的話語忽悠，中國的前景非常光明的”。】

觀察者網：年初，沈大偉提出“中國崩潰論”，但顯然這個預言又落空了。您覺得，“中國崩潰論”之所以一直有市場的原因是什麼？

**張維為：**道理很簡單，西方許多人還是愚蠢地擁抱着“歷史終結論”，只要你的做法和西方制度不一樣，你就要失敗，你就要走衰，直至崩潰，所以西方媒體過去幾十年的主流 一直是唱衰中國的，當然他們對中國的政治預測幾乎都是錯的。西方自稱有言論自由，實際上在西方講中國好，是政治不正確，講中國不好，才是政治正確，所以 “中國崩潰論”一直很有市場，也有一大批傻瓜願意相信，那就讓他們繼續自己忽悠自己吧。英文中有個説法，叫做 let’s leave them in darkness (讓他們繼續在黑暗中徘徊吧)，我們不妨採取這種態度。

張維為教授

觀察者網：“一帶一路”、亞投行提出來之後，引發了一輪西方反對潮，很多人又開始擔心中國威脅論。您覺得接下來在國家宣傳上我們應該做哪些努力？

**張維為：**不必太擔心這個問題。我們做我們應該做的事情，最終西方是承認實力的，這是第一位的。亞投行就是個很好的例子，儘管西方媒體對此一直充滿了挖苦諷刺，但最後 除了美國和日本幾乎所有的西方大國都加入了，或申請加入了。當然我們對外宣傳可以改進，比方説，以後在正式出台這樣的大戰略前，可以先進行一個總體外宣的 策劃，包括核心概念如何定義，英文應該如何表述，並對國內的主流媒體和民間媒體進行必要的引導。這樣的話，一個新戰略一出台，就先聲奪人，掌握媒體報道的主動權。現在往往是我們的新戰略一出台，西方媒體和學者就用他們的老套路把你的東西胡亂解釋一番，然後由你來被動地進行回應。我們以後在推出大戰略和大政策前，要精心設計外宣的方式和方法，然後先聲奪人，一錘定音，掌握外宣的主導權。

觀察者網：美國這一年從中東不斷撤出，留下一個巨大的權力真空。有國際輿論指責中國在中東只顧賺錢，希望中國更深入地干涉中東。您認為中國在中東的策略是否需要發生轉變？

**張維為：**應該説是西方輿論指責中國，它不能代表整個國際社會的輿論。我們不要太在乎這種西方輿論，中國做什麼，它總是習慣性地歪曲。你真的干預了，它説你在海外擴大勢力，你不干預，它又説你自私。中國的事情中國人自己做主，我們對中東地區有自己的戰略思考。在中東充滿動盪不安乃至戰火的時候，中國穩定迅速的崛起已經引來了中東國家的廣泛關注。

我和我的同事1月下旬就要去開羅，埃及朋友把我的《中國震撼》翻譯成了阿拉伯文，並請我去開羅書展談談中國經驗。埃及相關的智庫也與我們聯繫，要了解中國模式。我們也想實地考察阿拉伯之春變成阿拉伯之冬後埃及和中東的情況，瞭解當地有識之士是如何思考中東政治、經濟及其未來的。中國人許多習以為常的理念，如“和平與發展”的觀念，其實就是我們可以和中東國家分享的中國理念和經驗，首先是和平，然後是發展，否則中東的亂象一個也解決不了。中國對中東的介入應該加強，因為中國在這個地區的利益已經相當大了，這些利益需要保護和進一步的推動，但是如何調整我們的中東政策，還要做更多的調研。不過有一點是肯定的，所有大國都有自己清晰的中東戰略。

觀察者網：今年10月，習近平主席訪美，中美關係有了一定突破。但與此同時，奧巴馬政府繼續推行“重返亞太”戰略，在南海和中國摩擦不斷。您認為中美之間該如何建立良性的國家關係實現共贏？

**張維為：**我認為美國與其搞什麼“重返亞太”，還不如“重返美國”。我2015年去了兩次美國，一次是紐約，另一次是舊金山。坦率地説，美國應該把重點轉回美國自己，比方説，好好參照中國的發展經驗，改善自己的基礎設施。把那麼多資源浪費在軍事上，對美國也是一個累贅，但美國政治制度使然，軍火工業集團的利益決定了，只能把大量資源投入軍事，而且即使沒有敵人，也要創造一個敵人。所以它要重返亞太，那就重返吧，但最終美國人也會意識到重返了也沒有用，反而是浪費大量的資源。

我相信今天的美國沒有與中國全面對抗的意志、能力和資源，美國民眾也不會支持中美對抗。中國當然希望建立互利雙贏的中美關係，也相信這種關係最終可以建立起來，但恐怕還要經過一段時間的摩擦和鬥爭。美國是承認實力的國家，只有它充分了解中國的決心和實力之後，它才會醒悟過來，就像今天的英國那樣。我們要做的就是營造一種大勢，最終使美國出於自己的利益，只能選擇走互利雙贏的道路。中國今天的戰略就是在營造這樣一種大勢，這是對的。

觀察者網：如果未來很難再有國家取代美國全盛時期的位置，那麼，作為全球綜合實力最強的國家，美國會如何繼續影響世界？而中國將充當怎樣的角色？

**張維為：**我個人認為美國整體實力走衰是個難於逆轉的大勢，主要是美國的政治制度過多地被資本的利益綁架了。但美國不會甘心自己的大權旁落。美國在硬實力下降的時候，會更多地使用其軟實力，包括它的話語紅利，所以中國一定要堅持自己選擇的成功道路，防止被淺薄的美國話語忽悠，特別是民主原教旨主義和市場原教旨主義的話語，只要我們不被這種淺薄的話語忽悠，中國的前景非常光明，而且會在越來越多的方面趕上和超越美國。我自己的預測是，在經過一段時間的摩擦後，美國最終會走向更多的理性，當美國意識到自己已經無法阻止中國崛起，無法阻止中國政治和經濟制度的全面成功之後，美國最終會不得不尊重你的選擇，就像今天的英國一樣。中國在國際舞台上可以發揮各種角色，但前提是堅持走自己的路。如果中國放棄了自己的道路，中國的崛起將會前功盡棄，根本談不上發揮什麼角色了。中國是 一個不同於西方的國家，中國將是一種新型的超級強國，中國崛起將會在世界範圍內推動各國走合作共贏之路，這將會深刻地影響乃至改變世界發展的格局。

觀察者網：這一年，全球各國深受恐怖主義困擾，尤其是巴黎暴恐之後，恐怖主義問題變得更加緊迫。中國能在國際反恐中發揮怎樣的作用？

**張維為：**中國的反恐事業面臨不少挑戰，但同時我們也正在走出一條自己的路子，可以叫做標本兼治的路子，而西方的方法往往是治標不治本，結果導致了“反恐反恐，越反越恐”。

比方説，它到處推動自己界定的所謂“普世價值”，結果把很多地方搞亂了，特別是中東地區本來就很亂，一場西方歡呼的“阿拉伯之春”直接導致了這個地區的混亂和戰亂。本來伊拉克戰爭已經造成了數百萬難民，但還有黎巴嫩、敍利亞這些國家擋着，現在這些國家也被“普世價值”搞亂了，結果又產生了新的數百萬難民，現在第一波和第二波難民潮合流，一起湧向歐洲，歐洲已經無法承受每年上百萬的難民潮了，歐洲還擔心其中混有大批恐怖主義分子，歐洲當年對“阿拉伯之春”的歡呼聲變成了今天對難民潮的驚呼聲，真是早知今日何必當初呀。

中國可以和國際社會分享標本兼治的理念，中東地區恐怖主義氾濫，直接威脅歐洲，而根子在這個地區要恢復和平，要實現發展，這才是治本的辦法，而西方繼續強行輸出所謂的“普世價值”只會給西方自己帶來更多的麻煩乃至危機。

觀察者網：巴黎暴恐發生之後，全球媒體給予了高度關注，但西方媒體一直不承認中國的反恐成就，對中國的報道一直存在雙重標準。您覺得我們該如何扭轉西方的這種偏見？

**張維為：**這個問題需要認真處理。我們應該把西方反恐雙重標準的每一個案例都記錄在案，包括西方媒體的報道和西方政府發言人的談話，然後把更積極、更主動地把這個問題設置成一個議題，讓中國的民眾討論，讓世界的民眾瞭解。

以後西方再次出現恐怖主義事件，我們在譴責恐怖主義行徑的同時，要花更多的篇幅同時嚴厲批評西方的雙重標準，而且要指名道姓，哪個發言人，哪位記者，當時説了什麼，這些説法是違揹人類良知的。如果西方一些政府還持續這樣做，那我們沒有辦法，只能在反恐問題的國際合作上與他們適當地拉開距離。沒有這樣的反制，這些人是不會反思的。

觀察者網：近年來，中國話語比過去強硬一些了，您牽頭成立的中國研究院也致力於原創中國話語，您認為中國未來在哪些領域可以更多地發聲？

**張維為：**中國可以發聲的領域太多了，我們也應該多多發聲，聲音背後是中國人要為世界貢獻自己的智慧，世界的繁榮、和平和發展也確實需要中國人的聲音和智慧。比方説各種熱點問題，從歐洲的難民危機到美國引發的金融危機及其後果，從阿拉伯之春變成阿拉伯之冬到恐怖主義蔓延到解決貧困問題等等。我們復旦大學中國研究院突出強調原創性的中國話語研究，這是因為發聲是一回事，發出聲音的力量是另外一回事，聲音的力量很大程度上取決於我們有沒有自己原創的有説服力的話語。

我們有時候的發聲的渠道很多，但用的還是西方的話語，結果就沒有什麼力量。比方説，美國人講你中國的人權每況愈下，我們回答説我們還是一個發展中國家，和你們處在不同的發展階段，這種話語就比較弱。我們更好的做法是用自己的話語質疑一下美國，我們可以問一下美國，本世紀對人權最大的侵犯就是美國發動的伊拉克戰爭，如果不把這個問題先説説清楚，美國怎麼有資格來和中國談人權呢？這樣説，全世界大多數的國家和人民都會感到高興，因為大多數國家和人民都反對美國發動的伊拉克戰爭。我們研究院還推動在學理層面解構西方話語，建構中國話語，爭取在西方話語對中國滲透最深的政治學、經濟學等領域首先完成這個任務，我們有信心也有能力把這個事情做好。

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