專訪| 汪濤、李迅雷、李雪松：2016中國經濟會出現拐點嗎？

新的一年萬象更新。2016，中國進入十三五規劃的開局之年，又是完成2020年兩個翻番目標的關鍵年份。

2008年至今，中國經濟歷時7年下行調整，那麼2016年，會否探底迎來拐點？觀察者網在新年之際採訪了三位經濟學者：他們是中國社科院了數量經濟與技術經濟研究所副所長李雪松教授，瑞士銀行亞洲經濟研究聯席主管、董事總經理汪濤，以及海通證券首席經濟學家李迅雷。

三位學者均為業界非常知名的學者。他們對短期內2016經濟走勢都不太樂觀，他們認為，中國經濟正處在深度調整期，2016年仍不會出現拐點。但中長期來看，十三五的最後幾年，中國經濟將會出現復甦。

中國經濟正處在深度調整期。圖|新華網

觀察者網：2016年是十三五規劃的第一年，你們對2016年中國經濟增長怎麼預測？

李雪松：我們預測2016年中國經濟增長會在6.6-6.8%之間。

汪濤：瑞銀中國認為2016年中國經濟增長會低至6.2%。

李迅雷：我認為，6.4-6.7%會是一個比較合理的增長區間。

2016年日子不好過

觀察者網：看起來李雪松的預測似乎更樂觀，你們的預測都基於什麼考慮？

李雪松：我們預測2016年中國經濟增長會在6.6-6.8%之間。主要考慮是：中國經濟已進入新常態，結構調整在加快，潛在增長率趨於下降； 全球貿易低速增長，外部需求疲弱態勢仍將持續；國內投資基數已經十分巨大，投資增速將回歸常態；消費總體仍將保持平穩；國內將加大積極財政政策實施的力度，將加強穩健貨幣政策實施的靈活性和前瞻性。

當前我國仍處於戰略機遇期，但戰略機遇期的內涵發生了深刻變化，一方面，國際經濟不景氣將影響我國的貿易發展，另一方面，我國的國際地位在相對提升。

未來一段時期，我們將面臨的諸多不確定性主要有：全球經濟貿易增長將持續乏力，我國投資需求增長放緩，形成新的市場空間需要一個過程；

此外在經濟結構、技術條件沒有明顯改善的條件下，資源安全供給、環境質量、温室氣體減排等約束強化，將壓縮經濟增長空間；

經濟運行中還存在其他一些風險，如槓桿率高企、經濟風險上升等，都對經濟增長形成了制約；

所以，隨着經濟總量不斷增大，增長速度會相應慢下來，這是一個基本規律。從中央經濟工作會議對2016年工作的部署來看，基本正常取向比較清楚了，關鍵是抓好落實。

2015年12月10日聯合國發佈的全球經濟預測報告（a為估計，b為預測）。橫向比較看，對中國經濟沒必要太悲觀。

觀察者網：這條基本規律聽着有點宿命論，瑞銀中國對2016年中國經濟的走勢還要更悲觀？

**汪濤：**我們在2015年11月3日發佈的預測，2016年經濟增長是6.2%， 現在來看，這個預測沒有變。的確，按照我們2020年完成兩個翻番目標的測算，每年的底線是要完成6.5%，不過，經濟是有周期的。目標是平均每年增長6.5%，不一定要每年在6.5%以上。因為中國經濟處在經濟週期下行的階段，2016-2017年完成這個任務可能會比較困難一點。

觀察者網：2015年夏天，我看到瑞銀中國預計2016年經濟走勢是6.5%，具體出於什麼樣的原因又下調到6.2%？

汪濤：主要有兩個原因，這次中國經濟下行的主要原因還是房地產行業的深度調整。調整表現在房地產在去庫存的過程中，房地產在建項目進程比較緩慢，這時候對工業需求、大宗商品、鋼鐵、煤炭、水泥、化工、能源等等需求都比較弱，而且這些行業也都要去產能。當它們在去產能的時候，對經濟增長都是負貢獻。

除此之外，原來我們預測下半年出口會有所恢復，但是出口也沒有恢復。2015年11月份出口同比下降3.7%，前11月，出口同比下降2.2%，進口下降14.4%。仍然比較低迷。

我們在2015年11月調低2016年經濟增長目標之後，中央財經領導小組會議、政治局會議、中央經濟工作會議等等會議的公告都顯示，經濟工作主要思路都在淘汰過剩產能，去庫存，以及供給側的改革上。這些調控措施改革措施，短期內對經濟增長也會有負面影響。

我們預測房地產銷售2016年會回暖，也預測政府還會繼續放鬆房地產行業的限制政策。但是這個行業自身的調整需要的時間會比較長。政府回購、加大棚改等措施，會幫助開發商減少庫存，但在建房地產面積不會很快增加，還會把經濟拉着往下走一點，因為對經濟的拉動作用主要看新建在建面積的回升。

觀察者網：我注意到你們對2017年的經濟增長預測要低至5.8%，你認為2016年調整還不會結束？

**汪濤：**從目前來看，我們認為中國經濟面臨的下行風險，主要來自於更劇烈、持續時間更長的房地產去庫存，從而對工業活動和投資活動造成更大拖累。

去庫存，去產能，一年完不成，要兩三年才行。中央經濟工作會議報告中也提到，去產能要儘量減少對社會的壓力，所以去產能一定是一個逐漸的過程，不是一下子就做到位的。

此外，政策效力可能也不足以抵消房地產下滑的影響。這些都可能加劇實體經濟疲弱、通縮壓力和債務負擔加重之間的惡性循環；此外，資本外流規模可能更大、造成金融市場波動。

我們認為政府的刺激政策2016年肯定會加大，如果不刺激的，6%可能也難做到了。但不會出現2008年那樣的強刺激，所以經濟會進一步放緩。但短期內爆發金融危機的可能性不大。

觀察者網：李迅雷在前幾天的文章中提到，2016中國經濟拐點難現。為什麼****6.4-6.7%會是一個比較合理的增長區間？

李迅雷：因為中國經濟處於整體下行的階段，增長肯定要比2015年低，但是2016年政府肯定要發力，按照2020年兩個翻番的目標，年均增長要不低於6.5%。因此相關的刺激政策肯定會出台，所以增長應該差不多在6.4%-6.7%這個區間。

觀察者網：你也提到，2015年的房地產銷量比去年要好，但比2013年要差。從中央經濟工作會議提到要鼓勵各類機構收購房地產出租，包括有學者提出政府也可以回購一些做公租房，另外2016年要提高赤字率等等，你認為這些也難以改變繼續下行的趨勢？

**李迅雷：**房地產庫存大主要是三四線城市，政府回購的錢是有限的，人大去年確定地方債規模不能超過16萬億，這個數字2015年就已經滿打滿算了。中央政府的錢，赤字率最多提到3%，原來是2.4%，提高0.6%，可投入的資金也不多，所以這些作用還是有限的。

靠農民工買，即便是政府補貼，也要計算一下究竟能帶來多大需求。他們的收入水平買不起房，如果用家裏的宅基地來換，要有產權才可以換，但目前農村土地改革，還僅僅處在確權階段。

房地產在2010年已經見頂，我們現在還期望房地產能夠對中國經濟重新有拉動的作用？這個已經不太現實了。

經濟的波動就是一個週期性的過程。中國經濟或許正處在庫茲涅茨週期（房地產週期）的下行通道中，據説該週期一般是18-25年，如果從2000年開始算起的話，已經經歷了15年。政策肯定是要逆週期的，但政策往往只能改變斜率而不能改變趨勢。

2016中國經濟能不能見底？

觀察者網：看起來短期2016-2017年，幾位的判斷都比較一致，2016年可能的確不那麼好過。那麼中長期來看，從中國經濟所處在階段來看，李迅雷説，中國的工業化已經是到了後期，重化工行業更是到了後期，所以現在煤炭 行業、水泥行業、鋼鐵行業、石化行業的日子都這麼難過。不過，中國宏觀經濟學會的王建有一個觀點，他説，中國的工業化剛剛進入到重加工業主導階段，而這個階段是工業化過程中增長速度最高的時期，例如著名的日本“十年倍增”時代。王建認為，中國目前正處在一個新的高速增長期的前夜。你怎麼看這種判斷？

**李迅雷：**我沒那麼樂觀。我認為中國已經到了城鎮化後期了。日本經濟80年代之後為什麼下來，因為到了城鎮化後期了，包括歐美國家也是如此。重化工業化和城鎮化是同步的，我認為我們的城鎮化率被低估了，我用統計局數據來驗證了我的判斷。

統計局數據説，2015年1-9月份，我們外出農民工的數量沒有增加，就是説，2015年一年沒有新的農民工沒有進城，上海人口都負增長了。這是城鎮化後期的表現了。

我認為，我們像美國70年代一樣，進入鐵鏽時代了。所以接下來，所以我們的一些勞動密集型的產業要向東南亞地區、勞動力成本比較低的地方轉移，那邊的成本比較低。

沿海產業我認為不大會轉移到中西部去，我測算過，在西部地區投資回報率很低，而且農村勞動力都跑到城市裏來了，中西部沒有人力了。東南亞的勞動力成本不到1000元，跟我們東部沿海差好幾倍，企業要逐利，肯定還是要轉移出去。

觀察者網：即然政府提高赤字，加大刺激，也不能改變2016-2017年的經濟下探，那從中長期的角度看， 2016-2017年算不算是底部？

**汪濤：**我覺得2016-17年算是一個底部。現在中國經濟開始加大去產能，那麼下一步企業重組、債務重組，這一系列動作之後，2018年中國經濟可能會緩慢復甦。

因為，第一，房地產對經濟拖累的的作用明顯降低了；第二，企業重組後，盈利水平提高了。同時進行的供給側改革，放開准入，新興產業也起來了。

因此，十三五規劃的後半部分經濟增長的速度會快一點。

**李迅雷：**可能2016-2017年會在底部徘徊，到了6.5%或者更低之後會回暖。但是這個是有很大風險的。因為為了穩增長，肯定要有一些無效的投資了。

GDP不是我們追求的最終結果，我們的目標是老百姓收入水平提高，消費質量提升，貧富差距縮小，環境能夠改善等。

如果是這樣，對於GDP增速的下行真不必大驚小怪。儘管中國規劃到2020年， 人均GDP要實現翻番的目標。所以説需求還得拉。但為什麼一定要保GDP呢？現在就業根本沒有大問題，據上海的勞動力市場的數據，餐廳服務員的供求關係是 一比十。全國勞動力市場基本上也是供略小於求，當然大學生要從事金融行業的話，需求就少，供給就過多了。

中國眼下就業幾乎是供不應求。所以，中國經濟下行，但就業很好；傳統產業下行，但新興行業崛起；三四線房價跌，但一二線房價漲；銀行盈利增速下降，但非銀金融繁榮。這意味着，中國正處在經濟結構的轉型期，GDP構成中，傳統的產業佔比仍比較大，反映不了新經濟、新金融的壯大因素，也反映不了就業結構向服務業傾斜的趨勢，所以，我認為不要太關注GDP了。

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