觀察者網專訪湯紹成：民進黨會不會一黨獨大走向獨裁？

【381萬比689萬，國民黨在剛剛落幕的“總統大選”中慘敗給民進黨，這也是自2014年“九合一選舉”之後，國民黨在兩年之內連遭的第二次大潰敗。為什麼上次落敗之後國民黨未能重振旗鼓，這次失敗的原因又是什麼？一向持“台獨”立場的蔡英文又會把台灣帶向何方，會不會為兩岸關係帶來新的變數？觀察者網連線台灣政治大學國際關係研究中心美歐所所長湯紹成，為您解析最新台灣政局。】

**觀察者網：**2016台灣“大選”剛剛落下帷幕，國民黨候選人朱立倫、王如玄以381萬票慘敗給民進黨候選人蔡英文、陳建仁的689萬票。現在回過頭來看，您認為國民黨慘敗的原因有哪些？

**湯紹成：**2014年“九合一選舉”以後，國民黨的士氣一蹶不振，再加上之前在“總統候選人”上的折騰，中途換下了洪秀柱。之後又有王如玄的軍宅案，國民黨自己所犯的這些錯誤導致它本身民心渙散。反過來，民進黨這邊倒是一塊鐵板非常團結，所以説造成今天這種國民黨的慘狀，我是覺得不能怪別人，只能怪國民黨自己。

國民黨敗選之後，朱立倫鞠躬致歉

1月16日開票當晚，國民黨競選總部外稀稀落落的人羣

其實上次“九合一選舉”之後，國民黨就説要痛定思痛，要大改革，但似乎效果也不大。我認為主要是領導人的問題。國民黨從2008年以後由馬英九領導，搞得一團糟。當然在兩岸政策上，比如三通、陸客以及兩岸談判等方面，馬英九做出了一定的成績，應該給予肯定，但他對內的所作所為實在是令人不敢恭維。比如在黨內的人事安排上，國民黨現在正處於新舊交替的時期，應該培養年輕人，給老一輩一個妥善的安置，但這些都沒有做到。在對內政策上，馬英九刪減了軍公教的各項福利，還有很多不公正的社會事件處理的也不及時，這些事情加起來累積了比較高的民怨，結果反映在這次選舉上，所以我説並不是因為你的對手太強，是你自己沒有把事情做好。2008年的時候，並不是因為國民黨太好，而是民進黨太爛，大家支持馬英九的聲勢才會那麼高。可是今年剛好完全反過來。台灣就是這樣，領導人自己做不好，不能怪別人。現在我們給民進黨機會，但它也可能做不好，那老百姓還是覺得國民黨好，又再把它選回來也是能的。

**觀察者網：**敗選之後，朱立倫請辭國民黨主席，他自己的政治生命會如何？國民黨內部又會做出怎樣的調整和反思？

**湯紹成：**朱立倫會回到新北市，然後再看情況吧。他在新北市的任期還有兩年多，如果他能在這期間做出些成績來，想要重出江湖也不是不可能，只是現在暫時陷入一個低潮期。就像2008年民進黨一樣，他們已經輸到沒有地方去了，可是後來又爬起來了。這裏面不斷地在變化，你要看國民黨，也要看對方，如果民進黨“執政”後做得很好，那國民黨的情況就不是這麼樂觀了，可是反過來如果它一直在犯錯誤，國民黨的機會就很大了。

至於眼下黨主席的人選，還不是很明確。有人説要回鍋，因為“總統”是當然黨主席，現在黨主席出缺了，當然“總統”必須要回任，這種説法在法律上講得通，但實際上還是有爭議的。也有人説郝龍斌，但他沒選上“立委”，又辭了副主席，所以他也出局了。再有洪秀柱，在黨內她的爭議性比較高，可是有一些人對她還是有同情心的，因為她在換柱的時候有點委屈。另外還有王金平，但我覺得他可能要走本土化的道路，還有吳敦義的幾率也不小，再加上一些落選的“立委”，所以現在這個變數還很多。

**觀察者網：**台灣現在也是千瘡百孔，民進黨“執政”後面臨的挑戰都有哪些？

**湯紹成：**民進黨接下來面臨的形勢是非常嚴峻的。現在台灣要和美國談TPP，但這起碼需要三五年時間，這期間台灣怎麼辦？再比如韓國，台灣和韓國的產業結構相似度在70%以上，現韓國與歐盟、美國、日本等都有FTA，但台灣仍無，因而會受到韓國很大的威脅。至於服貿，如果兩岸關係搞不好，這怎麼可能談？這些都是立即的、馬上要處理的問題，但我們也擔心蔡英文政府在處理這方面的能力還是非常有限，所以也會讓人感覺到不是很踏實。

**觀察者網：**還有兩岸關係的問題。儘管她已經表態“將致力維護兩岸現狀”。但大家對兩岸關係還是很擔憂，您覺得未來兩岸之間會如何發展？

**湯紹成：**我大概把蔡英文眼下的兩岸對策總結為九個字：不挑釁，零意外，保現狀。不挑釁可能她可以控制，因為從選戰至今她都低調模糊。零意外就比較難了，比如教科書的問題、熱比婭的問題、台灣加入聯合國的問題，都很難弄，除非你都放棄，但放棄了就不是民進黨了，所以這些東西是一個結構性的問題，一定會往這個方向走，這樣兩岸之間的互信就更難建立了。保現狀，蔡英文説她不接受“九二共識”，這個現狀很難保持啊。沒有“九二共識”的基礎，雙方之間發展關係的基礎是非常薄弱的，會造成惡性互動，這會不會造成雙方之間互信的完全破產也很難説。

其實從外在環境來講，對蔡英文是相對有利的。去年蔡英文就和美國達成協議，在奧巴馬任內，不會在兩岸關係上興風作浪，這點是可信的。奧巴馬明年1月卸任，等於還有一年時間，這段時間有大起大落衝突的可能性不大，但是一年以後呢？美國新總統上台之後，基本上都會對北京採取比較強硬的態度，這樣蔡英文狐假虎威。所以在短期內兩岸關係可能還會低空掠過，在一個相對還比較冷和平的環境下調整過關，可是明年以後情況就很難説了。

蔡英文勝選，向民眾揮手致意

**觀察者網：**除了“總統選舉”慘敗以外，“立委選舉”國民黨也是慘敗，這會不會造成民進黨一黨獨大走向獨裁？

**湯紹成：**這也是我比較擔心的。首先是國民黨的黨產問題，如果民進黨通過“立法”來處理黨產讓國民黨難以翻身，這當然會給國民黨極大的打擊。還有服貿問題，也有可能更難以通過。

但是，民進黨也不願意完全和北京對着幹，這對它自己也不是完全有好處的。現在民進黨跟美日的關係當然是不錯，可是萬一它跟美日有衝突了或者説想回頭了，那就必須留有餘地。在這種情況下，民進黨也不會題指兩岸之間的來往，所以還是會有一定程度的交流、協商和談判。北京也不希望把民進黨逼到牆角，這等於讓它投向美日，這也是北京不願意看到的，所以雙方之間也有一些共同的利益，雙方可以在零互信的基礎上開始建立互信，我覺得這個幾率也還是有的，我沒有辦法想象你什麼都不接受，或者你講什麼我都反對，我覺得這個可能性不高。

另外，在“九二共識”這個問題上，其實民進黨現在慢慢地向國民黨的方向靠攏，當然肯定還有一段距離，但它也不會把話説死，不至於走向極端。我覺得這也給了大家一定的想象空間。

**觀察者網：**民進黨一直和青年走的很近，但這次選前時代力量也讓蔡英文頭疼了一回。台灣島內，年輕人的激進傾向越來越嚴重。民進黨上台後會不會面臨年輕學生的激進化運動？

**湯紹成：**我覺得肯定會的。現在“立法院”是民進黨一黨過半，這樣時代力量牽制的力道就不會太大，假設是民進黨加上時代力量才過半，那這個時代力量的影響力就會很大了。時代力量自己是從一些社會運動起家的，比如洪仲丘案，“太陽花運動”，追求社會正義。但是真正“執政”以後，你做出來的事情是不是能夠符合民眾的需求，都是有待觀察的。因為您在反對的時候，你的立場做法是一回事兒，可是等你真正到“立法院”進入“執政”狀態，又是另一回事兒，在野黨要來監督、批評你，找你的錯誤找你的茬。現在時代力量進入“立法院”，未來民進黨是不是能和它合作無間，也很難説。

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