鍾南山:醫改關鍵是恢復公立醫院的公益性 醫護人員卻成醫改“阻力軍”
7日上午,全國人大代表、中國工程院院士鍾南山接受媒體採訪時表示,公立醫院市場化操作的問題依然沒有解決,醫改目前進入“溺水區”。要緩和醫患關係,將醫改貫徹到底,關鍵是恢復公立醫院的公益性,加大國家財政對醫護人員的支出,必須提高醫護人員的待遇。

全國人大代表、中國工程院院士鍾南山
談醫療改革:關鍵恢復公立醫院的公益性
談到醫改問題時,鍾南山指出,醫療領域裏也有供方和需方。過去7年的醫療改革在健全醫保、改善老百姓看病開支方面有顯著的改善,“但這都是針對需方的,而對供方的公益性沒有得到很好的投入,醫院靠自己的創收來維持,這樣是不行的。”提高醫務人員合理的薪酬,對調動積極性有很大的意義。
在需求方方面,今年李克強總理在報告中指出,要提高基本醫療經費,提高重病補助,希望70%以上地區實現分級醫療。在供方方面,報告中也提出要根據醫療的工作特點,合理提高醫務人員薪酬,調動他們的積極性。
鍾南山對此表示,“這個我是非常擁護的,但是要講清楚,這個薪酬是從哪來的。這個實際上涉及了公立醫院的體制,它到底是繼續走市場化路還是進一步公益化的基本問題。”
“全世界170多個國家,凡是公立醫院不是市場化,都是公益化的。核心的表現就是醫生和護士有固定的收入來源,這個來源是合理的,是陽光的,他就安心地看病,他不用搞藥物的折價等等。”
去年兩會上,鍾南山曾談過對醫改的看法,他表示,一年過去,對供方的改革依然改變不大。“增加公立醫院的公益性和公平性,就是要讓老百姓得到廉價、有效、安全的治療,讓醫務人員得到社會尊重和陽光的合理的待遇,這就是醫改,醫患共同獲益。但現在,公立醫院市場化操作的問題依然沒有解決。”
“8年前説醫改進入深水區,依我的看法,醫改是進入溺水區。我從醫56年,很少看到醫務人員是這樣的狀態。”他指出,醫護人員本來應該是醫改的主力軍,現在卻被迫成為“阻力軍”。鍾南山表示,導致該問題以及看病難、看病貴等問題的根本原因,就是公立醫院的定位問題沒有解決,分級診療、藥價改革等,都是醫改的下游問題,而恢復公立醫院的公益性定位,則是醫改的上游問題,“只有解決了上游問題,下游問題才能解決”。
此前3月4日鍾南山接受媒體採訪時指出,“我不認為是加大財政投入,是加大對供方的投入。什麼叫供方?需方是老百姓。現在醫保已經提高很多,但很快就用完了。但有些是不是該用的?醫生會盡量檢查,做完了就用完了。病人也有這個情況,反正我儘量用,有的是不是該用並不見得,這裏頭有很多問題。你再加醫保的話,再加兩三倍照樣用完。為什麼?因為供方沒解決。對供方的財政支持不是建醫院,現在醫院已經夠多的。醫院盲目擴充,本身就是是公立醫院沒有公益性的一個表現。”
談醫生待遇:年均收入只是社平工資1.12倍
鍾南山指出,當前,國內兒科醫生流失,這可能是多米諾牌的效應,先是兒科,以後是產科、急診科等等,醫生流失越來越多,“除了社會地位不受社會尊重外,還有一個很重要的原因就是醫生的工作風險大、待遇低。”
醫護人員的薪酬太低,提高到多少才是合理區間?鍾南山稱,目前全國城鎮公立醫院的醫務人員年均收入約為6.3萬元,大概相當於社會平均工資的1.12倍。“我和幾個研究所一起做了很厚的資料調查,英國的醫務人員收入是當地社會平均工資水平的3-5倍,香港地區的醫護人員是5-8倍,單算醫生就是9倍多。”
鍾南山表示,不但是醫生,就連願意學醫的優秀學生也越來越少。他列舉了一項個人調查:復旦等院校的醫學專業分數都在降,最突出的是,河北省高考醫學專業招生分數墊底,比獸醫專業還少125分。
談“醫生集團”:公益性不解決優秀醫生會外流
談到是否會跳出體制組建醫生集團的問題時,鍾南山指出,醫生集團確實很火,“我有兩個院士朋友就搞了醫生集團,而且很熱鬧。但目前我不想搞,我還有任務,還要培養人,還有多點執業,我沒時間搞。”
不過,鍾南山就指出,如果公立醫院的公益性不解決的話,更多的優秀醫生出去組織醫生集團也不奇怪。“我的兩個朋友就是覺得公立醫院實現不了他的想法,搞醫院集團能更好地為老百姓服務,也能獲得體面的、合理的收入。實際上他們並不是想出去賺錢,而是覺得體制裏發揮不了他的作用。”
鍾南山表示,1960年大學畢業從醫56年來,他帶了900多專科醫生,近2萬名學生,其中的絕大多數,學醫的根本目的都是救死扶傷,同時也渴望擁有陽光收入和社會尊嚴。“可目前,醫生的尊嚴、地位、收入等等都成問題”。
談分級診療:“10個全科碩士只有一人下基層”
政府工作報告提出,今年要在70%左右的地市開展分級診療試點。來京參會之前,鍾南山收到了一通好友電話,這也讓他對“分級診療”這幾個字頗有感觸。
“一個好朋友從大陸到香港定居,他打電話給我,因為他的兒子得糖尿病,所以他希望我跟當地一家(較為高端的)醫院主任打個招呼,到他那去看病。結果這個主任給我的回答是,’我們的規矩是病人要先在普通醫院看,看完了以後,假如醫生認為需要,再寫一封信給我們,這樣才能接收。’”
按照分級診療理念,常見病、多發病患者首先到基層醫療衞生機構就診,如果基層醫療衞生機構的服務能力不夠,再為患者提供轉診服務。但在鍾南山看來,分級診療的落實還有很長一段路要走。
鍾南山援引一組數據,“我們廣州醫科大學好不容易培養了10個全科碩士,到最後,9個要留在大醫院,只有一個想去基層醫療衞生機構,所以這個跟我們原來的初衷是完全不一致的。”
在他看來,未來大醫院的主要作用是診治下級醫院不能看的疑難病重病人,搞好醫學研究人才培養,發揮醫聯體的引導作用,培養基層醫生。“所以未來大醫院應該是病人總體數量越來越少,疑難病人多,醫生有時間研究,這就是(分級診療)的正確目的。”
談中醫藥:中醫藥保健也要有科學依據
中藥治未病是鍾南山較為推崇的一種保健模式,他指出,中醫藥採用調節的方式改善全身的功能狀態,從西醫的角度看,就相當於通過免疫、神經系統的網絡狀態改善全身的情況。中醫泰斗鄧鐵濤就是用中醫的理論指導健康,至今已經近百歲。
不過,鍾南山也同時指出,中醫藥保健要發展的話,就要建立在有科學依據的基礎上,而不是僅僅停留在過去的經驗上。中醫的保健藥要變成治療藥,就要有很嚴格的證實。
談控煙工作:室內二手煙更容易引發肺癌
在談到控煙問題時,鍾南山指出,目前全國很多城市開始控煙,但公共場所的控煙工作,北京做得最好。
他表示,很多女性肺癌病人的病源是來自室內二手煙。在密閉的室內抽煙,PM2.5的含量普遍超過200微克每立方,所以室內抽煙所造成的污染,對於引發肺癌及其他疾病所產生的影響,比室外污染嚴重得多。
鍾南山指出,室內的空氣污染,首當其中的就是抽煙,二手煙對兒童、孕婦及其他女性的影響,以及很多變態反應性疾病如哮喘等的影響都很嚴重。
他認為,控煙的要害在政府,關鍵是要解決當中的利益問題。據其透露,中國男性煙民接近50%,全民吸煙的比率大概是35%。
談網絡醫療:網絡醫療無法取代傳統醫療
隨着互聯網醫療越來越發達,大數據也廣泛應用於醫療行業中,是否會對傳統醫療行業產生衝擊?鍾南山指出,大數據醫療是一項進步,對醫療行業的影響是正面的,節省了很多人力,對提高醫療的規範性、準確性都有好處,但唯獨面對面交談、為病人解開“心結”這一條不能代替。
“我也做遠程醫療,但我始終覺得,還隔了一層。醫生給病人看病,除了客觀診療以外,很重要的還是心理和精神層面的引導,這是大數據、遠程醫療無法解決的。”他舉例稱,一些病人等他看病等候兩三個小時,最後只聊了幾分鐘,藥都沒開,就如釋重負,很開心地走了。“為什麼呢?因為我跟他交心,講講心裏話,告訴他我的看法,他也告訴我他在擔心什麼,這些是大數據醫療‘你提問題、我給你答案’所不能達到的。”鍾南山認為,大數據以及遠程診療能代替相當一部分的傳統醫院門診,不能全部代替,特別是醫生跟病人之間的互動。
(觀察者網綜合新京報、北京青年報、新快報、信息時報等消息)