洪秀柱：歡迎宋楚瑜、鬱慕明迴歸國民黨
國民黨主席即將在3月26日舉行補選，候選人之一、“立法院”前副院長洪秀柱6日接受中評社專訪。採訪地點在洪秀柱擔任副院長期間所住的官邸進行。洪秀柱競選黨主席結束後，預計將副院長官邸歸還“立法院”，將由新任“立法院副院長”蔡其昌搬入居住。
年輕人在國民黨沒出頭機會
當被撤銷“總統”參選人資格後，洪秀柱在媒體的曝光率便顯著減少。即便被記者追問，洪秀柱的回答也不再能夠引發廣泛關注。今年1月16日國民黨敗選後，洪秀柱高調錶態參選黨主席，將其再次推至聚焦燈下。
馬上要選出的黨主席，雖然只是過渡性質，但肩上卻擔負改革的重擔。不過。究竟要如何改造國民黨，洪秀柱在6日的專訪中，並未直面回答，只是強調政治人物要講真話。
洪秀柱此前曾多次強調培養新生代的力量，還在社交媒體臉書開設討論平台：年輕人，你為什麼討厭國民黨？不想，卻遭到不少網友調侃：“你不知道嗎？”
洪秀柱接受中評社專訪。（中評社 黃筱筠攝）
洪秀柱在專訪中分析了箇中原因：“年輕人覺得在國民黨裏面找不到出頭的機會”，“年輕人覺得施政不合理想，讓他們不滿意”，“年輕人長期受到誤導，例如他的教育過程，認為國民黨就是一個腐敗的政黨，就是一個屬於財團的政黨，就是一個貪污腐化的政黨”。
不過，當國民黨年輕人團體“草協聯盟”邀請各黨主席參選人加入公開辯論時，卻遭到了洪秀柱本人以日程排滿為由婉然拒絕。
既然誓言要改造國民黨，第一步必然要檢討其敗選的原因，才好有抓手着力。專訪中，洪秀柱以綠營提議廢除“國父”遺像、蔣介石銅像遭潑墨為例，再次強調她對國民黨的診斷：“在不該姑息、不該妥協、不該模糊的地方都放棄了，姑息了、妥協了，國民黨一直在退，沒有中心思想和論述，才會造成今天這樣。”
“這是路線的問題，中心思想的問題。”洪秀柱依然主打意識形態牌。
仍然堅持簽訂和平協議
然而，恰恰就是這張“紅牌”，才讓洪秀柱“總統”之路只走了一半。國民黨“換柱”急先鋒堅稱，洪秀柱的兩岸主張不符合主流民意。但是，即便頂着黨內“本土派”的壓力，洪秀柱還是對中評社表達了自己的堅持，“我主張兩岸要深化‘九二共識’，簽訂和平協定。”
洪秀柱指出，兩岸簽訂和平協議是國民黨政綱的要求，也是“胡連五大願景”之一。她承認“一中各表”有其歷史貢獻，但卻脆弱不堪。為了進一步穩定兩岸關係，助推台灣加入區域經濟整合，建立兩岸軍事互信，因此，她強調必須簽署和平協議。
針對有人質疑簽署和平協議的可能性，洪秀柱反問道：今天來喊説建立“新而獨立的國家”或借殼上市、“中華民國”是台灣，人家就會同意嗎？
不似往日對“天然獨”的批判態度，洪秀柱這次稱，“主張‘台獨’的人，説他不愛台灣好像不對，他愛台灣，所以希望台灣是個‘新而獨立的國家’。”但，她提醒説，“只是我們必需要告訴我們老百姓，這種論述下去，結果是愛台灣還是害台灣？”
“民粹氾濫”也一直是洪秀柱對台灣社會病因的診斷結論，這次，洪秀柱對“民粹”的講法也不再那麼激烈。她頗感無奈地表示，如果島內有99%的人都主張要“修憲”、要成立“台灣國”，“那就是台灣的宿命吧！”同時，她也提醒説：到時候就別後悔，要共同承擔。
對於外交部長王毅的“憲法説”，洪秀柱與馬英九政府一樣，表現出樂觀的態度。在她看來，這“憲法”是就“中華民國憲法”，某種程度正視“中華民國”政府存在。她還稱，這和中華人民共和國憲法一樣，“因此對主權的宣誓是重迭的，只是治權是各管各的、分開的。”
歡迎親民黨、新黨迴歸
除了再度表達自身的“理想主義”之外，洪秀柱還對國民黨未來在“立法院”的現實道路提出了自己的想法。
在國民黨只有35席“立委”的情況下，洪秀柱認為，現在要思考的是“對於執政黨要如何監督，執政黨是否站在人民立場去施政。”因在“立法院”的表現而博得“小辣椒”諢名的洪秀柱，不建議國民黨模仿民進黨的“文攻武嚇”。
她深知國民黨所提議案在“立法院”通過可能性不大，因此，她建議，縱然執政黨聽不進去，國民黨要告訴民眾，自家的論述到底是什麼，還要留下記錄。
對於民進黨全面執政，洪秀柱看出了其中的裂隙。她認為，時代力量將來是蔡英文掣肘的力量，時代力量會獨佔、搶食她深綠的那一塊，“不知道她會不會後悔扶植時代力量？”
泛綠陣營或許走向分裂，那麼，泛藍陣營會出現再度整合的局面嗎？洪秀柱表示，歡迎親民黨主席宋楚瑜、新黨主席鬱慕明迴歸國民黨。
新黨最初由一批反對李登輝言行的國民黨黨員於1993年創建，甫一出現，便與當時的第三勢力，如左翼力量的勞動黨、工黨結為聯盟。新黨全盛時期曾在1995年拿下21席“立委”，與國、民兩黨形成三足鼎立。2000年親民黨成立，對新黨構成不小打擊，此後日漸衰頹，直至2008年徹底退出“立法院”。
2000年，宋楚瑜出走國民黨源於李登輝嫌棄，第二年，親民黨力壓新黨，佔據46席“立委”。2004年，國、親兩黨結成國親聯盟“連宋配”，結果夢斷兩顆子彈。四年後，親民黨的“立委”席次驟降至不足十位。2011年，宋楚瑜不管分裂藍營票源的後果，毅然參選“總統”，致馬英九尋求聯任於險境。自此，國、親兩黨漸行漸遠，終致心結難解：親民黨曾多次在“立法院”聯手綠營阻撓國民黨提出的議案。
“維護‘中華民國憲法’的尊嚴，捍衞‘中華民國’的存在價值”是洪秀柱安插給上述兩黨的政治理想。她説，兩黨是不滿國民黨內某些作風才離開的。至於為何自己仍然留在國民黨內，洪秀柱依然延續“換柱”那天的宣言：黨的志業無窮，人的生命有限！
眼下，國民黨內普遍對目前黨主席各參選人不甚滿意，但出路在哪裏，卻又莫衷一是。難道國民黨真要從此跌下歷史舞台了？
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中評社問：這次國民黨敗選？“換柱”被認為是原因之一？未來若當選黨主席，要怎麼改革國民黨？
答：如果換柱是敗選被檢討的原因之一，要怪我努力不夠才被換掉，但國民黨會面臨這樣挫折，冰凍三尺非一日之寒，國民黨必須要深切檢討，這些都是長期累積的，現在民進黨完全執政，就要完全負責，和國民黨以前是一樣情形。
未來對國民黨來説是尋求再起；對民進黨而言，是全然面對台灣未來，不管內政、外交，兩岸都要有一套做法。他們會產生昨非今是的態度，整個在轉彎，暴露出一個政黨對“國家制度”、長治久安的理想，是不是真的為人民着想？還是為了取得政權而去煽動民心，如果是這樣，這就是騙。我一路過來都認為，政治人物要講真話，也許真話不好聽，但慢慢隨着時間過去可以檢驗，如果選票都用騙的，如果拿到政權後，講的話都和以前不一樣，如果只是態度不一樣可以接受，在野時強悍一點，執政時穩重一點，那是可以接受。但是如果等拿到政權後，立場轉換認為以前是錯的，那就是用錯的來騙取選票，但如果你改變是正確，我們也欣然接受。
中評社問：未來國民黨該怎麼走，“立法院”目前是少數？未來路線要怎麼定位？
答：國民黨在“國會”雖只有35席，現在要思考對於執政黨要如何監督，執政黨是否站在人民立場去施政，預算分配都要監督等，不要像以前不管國民黨講什麼，民進黨就文攻武嚇，文攻武嚇現在沒必要做，民進黨若做得好就要協助，該監督要監督。國民黨要表決可能不容易過，因此民進黨施政很會容易通過，但是不對的地方要做好論辯，可以在“立法院”留下記錄，要告訴民眾，國民黨的論述是什麼，就算執政黨不聽，也要留下記錄。
至於國民黨路線問題，就像廢除“國父”遺像，對蔣介石銅像潑墨等事件，我難過遺憾，難道祖宗牌位要丟掉嗎？但鄉民就攻擊我，但孫中山先生確實是“中華民國”創立者，三民主義是立國精神，是“中華民國憲法”的中心思想，你把這個都丟掉，就會不知道“中華民國”、不知道這個家怎麼來，你祖先怎麼傳承的？我在中常會説過，國民黨就是在不該姑息、不該妥協、不該模糊的地方都放棄了，姑息了、妥協了，國民黨一直在退，沒有中心思想和論述，才會造成今天這樣。
就像大家都説“中華民國”來台灣，是外來政權，接着又説是“中華民國”在台灣，最後是“中華民國”是台灣，但這個論述不對，完全不符合“中華民國憲法”。長期下來，年輕一代都認為沒有不對，可是這不符合“憲法”。
這是為什麼年輕一代無法搞清楚，因為連有些老師都搞不清楚，為什麼論述會變成這樣？因為國民黨在這方面沒有確定路線，也沒有堅守原則，更未捍衞中心思想。維護“中華民國憲法”尊嚴，就是捍衞“中華民國”存在的事實，這很重要。
因為國民黨不堅持自己的路線，甚至附和人家，“中華民國”是台灣的論述，甚至覺得也沒什麼不對，那國民黨跟民進黨有什麼不一樣？這是路線的問題，中心思想的問題。我心裏難過的是，我們長期沒有作好論述的工作，才讓國民黨變成這樣。
中評社問：目前“立法院”國民黨團只剩下35席，未來要怎麼運作，是否只關心民生議題，不關心意識形態的議題嗎？
答：還是要去辯論，不是説你35席“立委”，就只守住民生法案，人家談到意識形態，難道我們就不談嗎？那就是迴避，你不去反對，不就是妥協、姑息，讓這樣的意識形態延續嗎？應該要強有力去辯駁，雖然最後表決可能國民黨還是輸，但每一次的發言都要留下記錄。
中評社問：現在有一個觀點，蔡英文對時代力量或綠委所提意識形態法案棘手，卻難反擊，若國民黨反對，變成幫忙民進黨、蔡英文解套？
答：不可能，可能有人霸佔主席台，但一定要逼民進黨説清楚講明白，執政黨不可能迴避，國民黨只有35席，怎麼可能阻擋，如果要説成是國民黨反對才不能通過法案，那民進黨不能表決嗎？國民黨之前被罵，就是因為支持者認為，給你們這麼多席次，你要的法案卻過不了，民進黨一樣會面臨這樣的狀況，民進黨一樣會被他們的支持者罵。
過去國民黨就是這樣，現在風水輪流轉，民進黨如果這樣做，還是會被民進黨支持者罵。過去國民黨很糟糕，不願意上去辯論，不願意力爭到底，就放任讓民進黨文攻武嚇，現在淪為在野黨，若無必要國民黨也不會去霸佔主席台，但某些必須要有的立場，應該要表達出來。
中評社問：例如廢除“國父”遺像的議題，國民黨未力爭到底？
答：這不是國民黨不要，這個議題連蔡英文也撤退了，蔡提到，謙卑、謙卑、再謙卑；溝通、溝通、再溝通，但是現在又有放汽油彈等事情發生，是不是會被認為民進黨上台後就是這樣搞？那以後會變成什麼？變成反智的社會，自己當家才知道當家怎麼回事，沒這麼簡單。
中評社問：中國大陸外交部長王毅提出，台灣新任領導人要遵守“他們的憲政”，這是否以“一中憲法”，取代“九二共識”？
答：不是“一中憲法”取代“九二共識”的問題，他是要強調蔡英文是依照“憲法”產生的領導人，這“憲法”是就“中華民國憲法”，某種程度正視“中華民國”政府存在，為什麼要提“中華民國憲法”，因為“中華民國憲法”就是一中原則，和中華人民共和國憲法一樣，因此對主權的宣誓是重迭的，只是治權是各管各的、分開的。
兩岸主權宣誓是重迭，但現實來看治權是分治，就算各自否認，但是必須要正視各自存在的現實問題，我們現在説要遵守“憲法”，他們也逐漸理解，最後歷史會證明我説的是對的，如果互相堅持各自法理，彼此否認對方的存在，無法解決兩岸問題。我主張兩岸要深化“九二共識”，簽訂和平協定。
中評社問：認為還是要推動簽訂兩岸和平協定？
答：這是國民黨政綱，連胡五大願景之一，當然要去推動。“一中各表”不是不對，解決了這些年的兩岸問題，這是階段性的歷史功績，馬英九功不可沒。但這是脆弱的，不是穩定的兩岸關係，應該要深化“九二共識”，透過兩岸和平協議簽訂，才能穩定兩岸關係，才能讓台灣有辦法參加國際上的區域經濟整合（TPP，RECP），或是其他的國際組織，也才能解決兩岸軍事互信的問題，這對台灣才有幫助，不然台灣拿什麼去跟人家競爭？兩岸問題是非常重要的問題，不可用民粹式、非理性的方式思考。
中評社問：國民黨變成在野黨後，國共論壇是否要繼續維持嗎？您當選後，期望國共論壇能給台灣帶來什麼正面效應？
答：當然要維持，我剛不是説要監督與協助新的政府嗎？國共論壇的存在，並不是像外面講的那樣説“私下設管道”，怎麼會“私下設管道”，其實應該説是“知己知彼才不易誤判形勢”，做了錯誤的決定，造成無可挽回的後果。
如果有這樣一個論壇，與對方就問題透過理性的探討，瞭解對方的意思，因為國民黨不是執政黨了，沒辦法馬上做這個決定，但最起碼把對岸正確的訊息回來給新政府瞭解，協助她不要誤判形勢、錯估形勢然後做了錯誤的抉擇，這不是在幫她嗎？所以國共論壇是有存在的必要性，也許名字不叫國共論壇，也許叫什麼平台都可以。
中評社問：您剛提到“一中各表”，是一個階段段性的，您之前也提過“一中同表”，黨內的人對您這個政策論述有意見。
答：其實我在五月開記者會提出這個論調的時候，沒有人覺得不對呀，是到了後來要選舉了，就開始戴我帽子了。當時在國民黨的政綱裏只有寫“九二共識”，連胡五大願景，沒有把“一中各表”擺在裏面，後來我談了這個問題，黨中央把“一中各表”擺在裏面，今天身為一個黨主席的參選人，我當然要遵從“九二共識”“一中各表”的論述，而且我強調的是維護“中華民國憲法”尊嚴，捍衞“中華民國”存在的事實，我強調的是，在這樣的一個架構、理念之下，我們兩岸關係真正要做到的是簽訂和平協定。
這樣才會有一個穩定的兩岸關係的存在與未來的發展，台灣才有融入世界的機會，才能夠有競爭發展的空間，這是兩岸要談的，並不是説我們這麼説，大陸就會同意了，有的人説這是騙人那有可能，那你認為“台獨”有可能嗎？若認為和平協議的簽訂是不可能的，連談都不願去跟人家談，今天來喊説建立“新而獨立的國家”或借殼上市、“中華民國”是台灣，人家就會同意嗎？
如果我們所説的“中華民國”是不符合“憲法”所談的“中華民國”的內涵的話，人家會接受嗎？人家也不會接受呀？因為這不符合一中原則，而是“一中一台”，或“兩個中國”，人家會接受嗎？如果你一直堅持這種論調，請問你怎麼加入TPP、RCEP、怎麼去跟別的國家簽訂FTA？當沒有辦法和其他國家簽訂自由貿易協定的時候，對“國家”的影響是什麼？
中評社問：最近民進黨提説兩岸協議監督條例裏面的定位調整成兩岸，這會是在為之前主張説要放進“兩國論”來解套嗎？
答：對，她在轉彎，我們很欣然看到她轉彎，她現在恐怕不只是轉彎，她現在一定很懊惱認為這個監督條例應該是要廢棄的，她甚至應該回到蔡英文當初連備查兩個字她都不要，是不是？蔡英文當初在陸委會主委時認為兩岸協議是不需要備查的，是不是？應該把這個拿出來談呀！所以我説她不要兩岸監督條例，她一定懊惱應該要作廢的，這條文因為“立委”屆期不連續，最好提都不要提了！但時代力量會提出來，所以時代力量將來是她掣肘的力量，時代力量會獨佔、搶食她深綠的那一塊，不知道她會不會後悔扶植時代力量？
不管她們怎麼變化，我覺得一個政治人物一定要很理性、詳盡的、很客觀、具體地告訴民眾，支持者，什麼是對的，什麼事是有後遺症的，然後大家去做選擇，所以我也常講，主張“台獨”的人，説他不愛台灣好像不對，他愛台灣，所以希望台灣是個“新而獨立的國家”；主張統一的也愛台灣，因為他怕將來持續下去台灣怎麼辦，我們“中華民國憲法”是朝向統一的路走呀！他們罵我講終極統一，怎麼會是我講的？以前都在講呀，只是説這個時間表不定，十年、一百年、二百年不知道，李登輝都有國統綱領，你説維持現狀是在打迷糊仗，什麼不統、不獨、不武，基本上那也不合我們“憲法”的，不管怎麼主張，提出這些論述的出發點，都是為台灣在着想，所以我不能説他們不愛台灣，只是我們必需要告訴我們老百姓，這種論述下去，結果是愛台灣還是害台灣？
我們常説父母那有不愛孩子的，可是愛孩子的方式很多，有的是虎媽，有的是溺愛，那一種教育的方式才是愛孩子？同樣的我們各種的論述，也要告訴我們的民眾它的結果會是什麼？然後大家共同來選擇，如果有百分之九十、百分之九十九的人都主張要“修憲”、要成立“台灣國”，那就是台灣的宿命吧！可是那會變成什麼樣子要讓大家知道，到時候就別後悔，共同承擔，我覺得這很簡單，不必要張牙舞瓜的去罵或用暴力等手段，這只是製造社會的不安，這對我們有什麼好處？所以我們常覺得台灣欠缼理性思考，我們在臉書上寫上對二二八事件的省思，和平包容尊重溝通，也有人罵一堆，我只有搖頭嘆息。
中評社問：所以將來國民黨在野之後要去國共論壇，他們説你們賣台、有意見，那你們怎麼做？
答：我請問大家，國共論壇從我們執政到現在八年了，台灣被賣了嗎？賣了多少？所以馬英九每天喊冤枉，他只有賣台灣的水果，其他什麼都沒賣。我覺得這麼批評沒什麼意義，他們老愛批評這個沒有什麼特別的意義，就是罵給大家看，如果要完全杜絕這種批評聲音是很難的，但是要大部分的人、甚至絕大部分的人都能去思考這些問題，那就是台灣之幸，否則就是禍害無窮。
中評社問：您參選時，黨內一直有提到中生代接班的問題，您怎麼看中生代及青壯派未來在國民黨發展的空間？
答：中生代就是青壯輩，國民黨內其實優秀的人不少，如何創造一個舞台、平台，讓他們能在這舞台上、平台上有表現的機會，有公平、公開、透明的競爭的制度與方式，讓他能夠凸顯出來，有時他們可能覺得在制度上被壓抑了；我最近都是分別在約談地方上的年輕朋友，去了解地方上的狀況，知道還有這些狀況，當然他們會心懷怨恨。
我演講時常説，身為一個中國國民黨的黨員，我希望人家看到我們就感覺到國民黨未來是有希望的，因為在我們彰顯了自己黨的中心思想、主義，彰顯了黨的思想與信仰，有思想、有信仰才有力量，人家看到我們就看國民黨的希望，如果人家看到你就看到貪贓枉法、一大堆的官僚，請問國民黨會吸引到人嗎？
所以為什麼我們説要提拔人才，要講道德品格，要才能，要發掘亮眼的未來之星，就是要透過他們去吸引更多人覺得可以相信國民黨，這是我們要努力的。
各黨都有會搗蛋的壞份子，我們不是常説破壞黨的形象嗎？這道理非常簡單，只是為與不為、能不能做到、能不能做得那麼好，今天雖説用人唯才，有的人品格與道德沒有經過考驗，沒有經歷過誘惑的時候，還真不知道這個人，他是不是能夠有他一定堅守的原則。
中評社問：所以您覺得國民黨現在無法吸引到年輕人，是因為這樣的人太少嗎？
答：我覺得很多原因，不只是這一點，年輕人覺得在國民黨裏面找不到出頭的機會，這是一個；年輕人覺得施政不合理想，讓他們不滿意，這是有很多因素，還有年輕人長期受到誤導，例如他的教育過程，認為國民黨就是一個腐敗的政黨，就是一個屬於財團的政黨，就是一個貪污腐化的政黨，長期以來國民黨被貼標籤，所以年輕人就不喜歡國民黨；例如我在選舉過程，很多人支持我，但不代表他支持國民黨，他只是支持我，有很多人是這樣，所以都要檢討，要怎樣讓人家覺得這個黨是有希望的黨，所以支持國民黨！
這些問題説起來都是道理，其實做起來是非常辛苦的一件事情，所以我常説，今天要把我們的中心思想闡述出來，另外製度的建立，有好的制度建立才有人才培育的可能性。至於組織架構的再造，這要引進外來力量來評論、來檢討，光是內部的力量是沒有用的，我們一定要知道中國國民黨是屬於全民的、大家的政黨，不要只限於國民黨就是35席的政黨，或是八十幾萬黨員的政黨，這樣選舉會贏嗎？你是要能吸引全民的政黨、值得全民信賴的、所以我説希望中國國民黨成為一個人民驕傲的選項。
這想法是很理想，可是未來要做起來很辛苦，但是儘量，因為這條路第一不是我人生的規劃；第二對我個人而言，我講了很多次，我單身一個人沒有家庭的牽絆，我又沒有兒女需要去關照，我可以很輕鬆愉快的過我老小姐的生活，我幹嘛？犯不着，可是選擇了我所愛的這個政黨，那我是不是要愛我所選擇，看到這個黨這樣子，是不是該有點承擔奉獻的使命感，但如果有人比我們更優秀、更得人望，就一致支持，絕對不要有不高興、不甘願的情緒。所以我從選“總統”時就一再強調揖讓而升，下而飲，其爭也君子的民主典範，我説我們要改變黨內的文化，民進黨有好的地方我們要學，人家內鬥撕殺得刀刀見骨，可是一旦決定了就一致對外，因為國民黨沒有這種文化，我怕黨內殺得刀刀見骨的時候，等到那個出來已經是奄奄一息了，別人也把他踩得半死，所以我才會特別提君子之爭，在競選的過程中各抒己見，各言爾志，但是不要互相攻擊。
中評社問：您覺得馬英九有沒有特定的支持對象？
我覺得他根本不會去管這個事情，他離開黨主席的職務後，他一貫所保持的立場就是這樣，就是不過問黨的事情。
答：如果您當了黨主席後，會期待馬英九去扮演什麼角色嗎？
我不是期待他扮演什麼角色，而是應該要去請益，請他幫助協調並融合各方力量、讓這個黨更為團結，這是要特別去拜託的。
有人説洪秀柱選上了這個黨就分裂了、就新黨化了，我説怎會這樣，你也許可以罵我説過度理想化，但怎麼可以説會分崩離析、秋後算帳，這怎麼可能？只要大家理念相同，精誠團結，會吸引更多志同道合的人加入這個黨，黨才會“極大化”啊！
中評社問：請問會想要把親民黨主席宋楚瑜邀請回來國民黨嗎？
答：如果他們都願意回來，統統都回來，不管是宋主席也好、鬱主席也好，都歡迎回來呀，就是開大門走大路，只要理念相同，同樣的只要問我剛才講的兩句話，維護“中華民國憲法”的尊嚴，捍衞“中華民國”的存在價值，新黨、親民黨沒有這樣的理想嗎？這個兩黨都理念相同，他們當時是不滿國民黨內某些作風才離開的，他們是因為人的問題而離開，我為什麼留在國民黨裏？李登輝不好是李登輝要走呀，黨的志業無窮，人的生命有限！要留在國民黨內才對，出去是力量的分散，新黨、親民黨出去是不是力量分散？就像中國兩個字讓給大陸是一樣的道理，道理都一樣，你把中國的話語權讓給了對岸，明明是我們的東西，我們認為我是正統，你現在把正統送給人家，包括退出聯合國人家都説那是一個錯誤的決定。