觀察者網專訪金燦榮：未來美國會對中國説，土豪我們做朋友吧

【“這頂帽子扣不到中國頭上，有更合適的國家可以戴”。

“航行自由並不等於橫行自由。”

“歷史終將證明，誰只是匆匆過客，誰才是真正的主人。”

……

在3月8日的“中國的外交政策和對外關係”記者會上，中國外交外長王毅妙語連珠，以得體的回答和強硬的姿態再次回應了中外記者的犀利提問。當天的記者會上，總共提出了18個問題，涉及朝核危機、南海局勢、中美關係、中日關係等等各個熱點。在眼下半島劍拔弩張、南海摩擦不斷、中美虎視眈眈、中日冷若冰霜的外交局勢下，王毅外長的這次記者招待會可謂給各方亮明瞭態度，表達了中國的決心。

記者會召開之後，觀察者網專訪中國人民大學國際關係學院教授、國際問題專家金燦榮，從熱點入手，深度解讀王毅外長在記者招待會上的回答。在金燦榮教授看來，中國在處理國際爭端時比以前更有底氣，更有信心表達自己的利益訴求，未來無論是朝核問題還是南海局勢，都會緊張一段時間，但不存在大規模戰爭的可能性。至於中美關係，美國人對中國依舊有疑慮，甚至懷有種族主義歧視，但隨着中國實力的不斷強大，秉承實用主義的美國最終會承認中國的大國地位，給予中國應有的尊重。】

3月8日兩會期間，王毅外長召開記者會，犀利回應中外記者提問

**觀察者網：**在8日早上的記者招待會上，朝核問題成為關注焦點，王毅外長給出的回答非常明確：“不能一味迷信制裁和施壓，只要有利於把半島核問題拉回談判桌，我們都持開放態度。”這和上次我們採訪您時提到的觀點是一致的。制裁已經一個星期了，各方的反應還算平穩，這是不是個好兆頭，意味着朝核問題有望得到緩解？

**金燦榮：**目前還不好説，因為王外長當天上午的講話是：“制裁是必要手段，維穩是當務之急，談判是根本之道”。聯繫到2月底他在華盛頓CSIS的警告，下面兩個月可能很緊張。短短兩個星期，兩次警告，再加上朝鮮這幾天的表態非常強硬，可以看出中國對局勢會不會失控還是隱隱有擔憂的。

目前制裁已經達成協議了，下面就是逐步實施，在實施過程中還要注意風險控制。上次我們也談到了，這次朝核危機有三個變量比較突出：第一，北方領導人是個80後，他能不能控制局面現在不是很確定；第二，南方“冰公主”朴槿惠能不能保持克制，也是沒有把握；第三，美軍和白宮的協調會不會有問題。

原來我們一般認為美國製度很成熟，在軍政關係上應該是沒有問題的，但現在看來不能這麼大意。第一次朝鮮戰爭時，麥克阿瑟將軍和美國杜魯門政府是有矛盾的，最終杜魯門政府解除了他的職務；越戰期間美軍前線部隊做了很多違反法律的事情，和政府的意見是不一致的；再到1999年中國駐南斯拉夫大使館被炸，很顯然也存在着前線指揮官和後方政治家的矛盾。最近在南海問題上也看出來了，軍方和白宮的步調也不是完全一致。那麼有了這三個變量：北方80後的任性、南方“冰公主”的任性、美國軍方的任性，同樣是強硬對強硬，擦槍走火的可能性比較大一些，這也是王毅外長提出維穩優先的原因吧。

**觀察者網：**在回答記者有關朝核問題的提問時，王毅外長回應稱：“中方不會坐視半島穩定受到根本破壞，不會坐視中方的安全利益受到無端損害。”這話是講給誰聽？

**金燦榮：**應該説這話是講給相關各方聽的。中國的政策和正常大國一樣，多數時候當然以國內利益優先。新中國早期意識形態考慮比較重，但今天的中國是一個非常正常的現代國家，凡事都會從國家利益出發。過去我們在表達的時候可能不是那麼清楚，這次我們大聲説出來了，因為現在中國維護自己利益的能力比以前強了，當然也和現在領導人的執政風格有關，一個力量、一個心態，使得我們能夠有底氣説出來。這更符合現代國家的風格，也是值得注意的一個新現象。

具體到朝鮮半島問題，王毅外長的回應當然有針對朝鮮的含義，因為朝鮮做的這一系列動作是不符合國際社會一般原則的，而且從我們中國的角度看，也不符合各方的利益，包括朝鮮本身的利益。朝鮮通過發展核武來尋求各方面的突破，實際上是沒有效果的，朝鮮今天的安全形勢並不比1992年以前好，國內各種情況反倒更困難，通過擁核來擺脱困境是南轅北轍。而且這也不符合我們的利益，所以我們依據自己的利益要反對朝鮮擁核，但另一方面我們也反對美韓藉此過度反應，比如借朝核危機在半島部署薩德系統。依據我們的利益和我們的價值觀，朝鮮的行動不對，美韓過度反應也不對，這大概是這次王毅外長大聲説出不允許中國利益受到損害的背後原因。

**觀察者網：**另外有記者提到，一旦發生戰爭，中國會不會再來一次“抗美援朝”。對此王毅外長回答到：“中國既重情義，也講原則。……朝鮮要謀發展、求安全，我們願意提供支持和幫助。但同時，我們堅持半島無核化的立場毫不含糊。”您認為會存在再一次抗美援朝的可能性嗎？

**金燦榮：**王毅外長實際上沒有正面回答這個問題，他還是強調：“無核才能和平，對話才是出路，合作才能共贏。”另外重申了我們的具體思路，棄核談判、停戰協定與和平條約的轉換同時進行。因為中國現在看到，朝鮮半島還是打不起來的，首先朝鮮沒有能力打，它打就是自殺行為，第二，大國一致不願意打。所以我想不存在大規模戰爭的可能性，這樣好像也沒有第二次抗美援朝的必要。但是前面我們也講了有三個變量，所以小規模擦槍走火的可能性比較大一些，不過就是出現這個情況，各個大國包括中國也會想辦法把摩擦控制在一定範圍內。中國現在也更有能力來應對危機，真出事了中國肯定不是最後的輸家。

目前參與各方都是比較理性的，都在考慮自己的利益，只不過現在各方利益要求差距比較大，因此協調難度也比較大。再加上現在半島雙方的遊戲方式不是經濟摩擦，比如像美國製裁中國那樣，或者在人權問題上指責我們，或者派軍艦到南海上秀一秀。半島雙方的遊戲形式比較危險，直接是大兵壓境互擺pose，基本處於戰爭邊緣，所以危險性比較大一些，但還是這個判斷，總體來講雙方從利益角度來看沒有必要打，大規模戰爭的可能性基本不存在。

**觀察者網：**8日早上記者招待會上另一個焦點就是南海問題了。其中CNN記者的提問最引人關注，王毅外長毫不客氣地也予以了回擊。就在兩會進行的同時，美國在南海依舊動作不斷，您之前也提到過，中美在南海問題上分歧依舊，在“非軍事化”的問題上，恐怕是中美“各説各話”的局面。中美在南海問題上是否會長期維持這種分歧和對抗的局面？又怎麼能打破這個死循環，讓彼此不再“各説各話”？

**金燦榮：**南海問題我估計還會緊張一段時間，但最終會平靜下來，中國也將是最後的贏家。王毅外長在記者會上也講了，“歷史終將證明，誰只是匆匆過客，誰才是真正的主人。”這話就很霸氣。從歷史、法理上來看，我們在南海的主張有依據，當然更關鍵的是，南海在我們身邊，我們在物理上最終掌控的可能性是最大的。但一段時間內美國肯定是不服的，必然要鬧一鬧。所以未來我們會看到南海在一段時間內依舊處於緊張局勢，但是可控的。再有個五年，我們在南海的軍事存在會比現在強大很多，那個時候美國絕無勝算。所以從理性分析，最後在南海問題上的力量對比對我們應該是有利的，這也是王毅外長講這個話的底氣吧。

但“各説各話”的狀態我估計還會持續很長時間，中美之間在接下來幾年會有一些冷對抗，美國會不斷秀肌肉，挑動東盟國家與中國對抗，但是隻要我們這邊穩紮穩打，穩步推進我們的軍事存在，最後出現的力量對比對中國是有利的。挑戰會一直在那兒，還有可能尖鋭化，戰術上未來五年我們要好好應對，戰略上我們要自信。

3月5日，美國軍方稱航母戰鬥羣在南海被中國軍艦“包圍”

**觀察者網：**南海衝突的背後是中美關係。王毅外長在回答記者提問時也談到：中美摩擦產生的根源還是美國總有一些人對中國抱有戰略疑慮，擔心中國有一天會取代美國。您在和美國學界包括政界人物接觸時，有沒有感受到美國人對中國的這種疑慮？它產生的根源是什麼？

**金燦榮：**倒是沒有人當面向我提到這個問題，但從和美國人的言談之間能隱隱約約感覺到他們的疑慮，他們現在頂多説到這個程度：中國這個國家好像和美國前面三個對手德國、日本和蘇聯都不一樣，德日塊頭很小，蘇聯塊頭大但沒有效率，中國是塊頭又大效率又高，所以他們非常害怕。還有就是他們不能像過去理解對手一樣理解中國，無法把握中國的內部習性。規模很大，又搞不清楚你的想法，所以美國人心理陰影挺大的，自然懷疑就非常深。

我個人印象是2010年之後美國對中國的心態有非常大的變化，這一年根據世界銀行和IMF的數據，中國GDP超過日本成為世界第二，更重要的是，中國的製造業總量在這一年超過了美國，在我看來這個意義更大。美國二十世紀的三個對手德國、日本、蘇聯都沒有實現製造業總量超過美國，他們國力達到巔峯的時候，製造業只有美國的70%，然後就被美國全面打壓下去，但中國在那一年超過了美國。到了2015年，中國的製造業總量大概是美日之和。

我個人特別重視製造業，我認為我們今天的文明本質上還是一個工業文明，工業文明的基礎就是製造業，有了強大的製造業，軍事上的強大就是遲早的事情，這才有資格去追求世界大國地位。我跟學生講了，理解五百年世界近代史，關鍵就是工業化，知識界把近代史搞得很複雜，提出了很多主義，其實核心就是工業化。在工業化以前，西方的軍事效率、經濟效率都很一般，多數時候還被東方人打敗。可是因為歷史機緣，西方較早地進行了工業化，經濟、軍事效率全面反超東方，佔據了絕對優勢，這是西方崛起的根本。

西方以工業化之力凌駕於世界各國之上，形成了今天西方主導的世界格局，把全世界強行拉入工業文明。大家都進入工業文明之後比的就是製造業能力，現在全世界90%的製造業集中在北温帶三個地區，分別是西歐、北美和東亞。中國是東亞的核心國家，原來是亞洲四小龍和日本證明我們東亞文明有發展製造業的能力，現在中國大陸也能進行工業化，這個是新的變化。

而且因為中國實現了工業化，使得整個世界的工業化在規模上達到了新高峯。在英國引領的工業化第一階段，那時候英國只有一千萬人，第二階段是美國引領的工業化，人口只有一個億，而今天中國的工業化是10億人口以上的規模，前無古人。未來只有一個國家在人口體量上超過中國，就是印度，可是我認為印度不具備自我工業化的能力。印度的社會結構是前現代的，印度今天所有的工業文明都是外來的，包括民主法治都是殖民者給它的，它自身並不具備產生現代化的能力。

所以我認為工業化的巔峯就在我們中國，美國的戰略家應該也清楚這一點，所以他們看重的並不是我們的GDP，而是製造業總量。有了這樣一個判斷，美國當然就緊張了，而且有些元素又增加了它的緊張。中國的政治體制、意識形態和它不一樣，文明的核心不一樣。美國是盎格魯撒克遜白人新教徒文明，本質上還是個一神教文化，中國文化是依賴人的理性自我管理的世俗文化。所以你的力量如此巨大，你的性格、價值偏好又和我不一樣，是它不熟悉的一個國家，這樣就加深了美國人的疑慮。

**觀察者網：**未來中國站上製造業高峯時，會不會像當年英國、美國崛起一樣改變世界格局？

**金燦榮：**這是美國人下一步擔心的，他們的習慣思維就是“國強必霸”，它認為中國也脱離不了人性的規律。一神教文化的弊端就在於，喜歡把它獨特的意識形態當做普世的、別人也必須尊崇的意識形態，以己之心度他人之腹，一定會以它的歷史發展來推演別人，自然就會緊張，所以王毅外長建議他們好好理解中國五千年文明，但這個對美國人來講太難了。

另外，美國人現在理解中國還有個特殊難題，它內心裏還是有點種族主義的，還有點瞧不起中國，無法平等對待中國，覺得它自己是上帝的特殊選民，是山巔之城，是全世界的典範，你向它要平等對待，那不是錯誤的問題，那是犯罪的問題。中國要跟美國搞新興大國關係，第二點要求就是相互尊重，美國人認為你跟我要平等待遇，你怎麼有這個資格？總之現在美國對中國心理非常矛盾，有瞧不起的一面，總覺得中國要出事，所以才產生章家敦現象，每次都講中國要崩潰，講了十幾年了，理性人都知道他不對，但是他依然很有市場，説明美國一部人有這個心態，希望聽到這個聲音。美國現在對中國充滿了恐懼、不瞭解，又蔑視，是一個很複雜的心態。

在這個心態之下，就產生了亞太再平衡，美國相信總體力量比我們大，它有機會控制我們。當然中國是在推動中美關係往新型大國關係走，這是一個正確的方向，而且我感覺雙方還是有可能走出這樣一條道路來的。美國這個國家缺點很多，但還是有優點的。它本質上還是個商業社會，很認實力的，相比日本這種國家不是那麼執着，日本是一根筋，美國要靈活一些，實用主義是這個國家的基本性格，所以只要中國把家裏的事處理好，把深化改革做好、把全面小康做好，我估計發展到一定程度，大概美國還是會承認中國的合法利益的，最後它的態度應該是：土豪我們做朋友吧。中國靠努力、走正道，程序上沒有什麼問題，形成非常強勢的力量，美國實用主義、商業主義的國家性格還是可以接受中國的，也有利於中美最終找到解決問題的辦法。

2015年中國外交地圖

**觀察者網：**8日早上的記者發佈會上，記者們共提了18個問題，涉及中美、中朝、中歐、東盟、中非等等，可以看到中國外交遍佈全球，那麼這些關係之中，有沒有側重點，還是説我們要全面開花？

**金燦榮：**中國外交現在應該是四根支柱，一個是大國外交，具體講還是三強，穩定與美國、俄國、歐盟的關係；第二個是周邊；第三個是建立全球夥伴網絡，原來我們注重和窮朋友打交道，叫發展中外交，現在叫全球夥伴網絡；第四個是積極參與全球治理，成為國際公共產品的貢獻者，所以中國外交總體是一個世界大國的外交。中美關係仍然是重要的，但和十年前相比，我們外交的範圍確實擴大了。

**觀察者網：**最後的網友提問很有意思，説到中國外交很忙，這也是大家有目共睹的。三年來，習近平主席20次出訪，相當於環繞地球飛行10圈。中歐、中非、中俄都有了改變，中國積極佈局海外的外交戰略，對中國的國際地位和國內發展帶來了哪些影響？

**金燦榮：**國內問題解決的好，再加上外交成功，減少外面的阻力，幫助實現中國夢，成為世界的領導者，最終中國老百姓是可以獲得好處的，會有很實在的利益。比如當中國的國際地位進一步提高，中國護照就能得到更多的免籤，大家都可以來一個想走就走的旅行。還有就是使得人民幣國際化，以後大家帶一張銀聯卡，就可以刷遍全世界。另外中國成為世界首強，實現超英趕美的抱負，全世界就可以講中文了，到時候來中國旅遊、留學一趟就很有面子；中國也可以廣納世界人才，我們做的產品、品牌會更好一些。

國內現代化建設的成功加上我們外交運作的成功，最終的結果是提高中國的綜合國力和國際地位，如果實現這個目標，會在我們現在想象不到的諸多方面有助於中國老百姓生活水平的提高，到一定時候全世界MM都想嫁中國男孩，中國會成為移民首選地，到中國買房會成為成功人士的標配。當然前提是要成功，中國曾經有率先走進近代化的機會，如果當時鄭和下西洋一直做下去，大航海時代由中國人開創，那就不是今天這個局面了。因為當時我們技術條件其實挺好的，鄭和的寶船比歐洲造船技術領先好幾代，但是後來因為自己的政策、體制原因，限制了技術的進一步發展，失去了海洋時代。現在中國在外交、技術上，都比過去強，有時候還是不要那麼現實，要有一點理想主義，萬一理想實現了呢？

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