科技部長萬鋼談人機對戰：也可以搞搞中國象棋的對弈

2016-03-10

AlphaGo 驚天逆轉，戰勝李世石，不僅引發科技迷、圍棋迷的熱議，也引起科技部長的關注。十二屆全國人大四次會議新聞中心於3月10日10時45分在梅地亞中心多功能廳舉行記者會，科技部部長萬鋼、中國科技大學常務副校長潘建偉、浙江省科技廳廳長周國輝就“科技創新發展”的相關問題回答中外記者的提問。在記者會會上，有記者問到AlphaGo1:0戰勝李世石一事，科技部部長萬鋼表示人工智能的發展使人類勞動往更高級的狀態發展，但人與人的交流同樣重要。

科技部部長萬鋼

鳳凰衞視記者：請教萬鋼部長一個問題，昨天大家都在關注一則新聞，就是人機對戰，不知道您關注了沒有。以科學家的背景，您怎麼來看待這場對戰？我們也發現，比如在一些發達經濟體，經常會有比較前沿的科技成果，但是又特別符合民眾的興趣，又能引領一些科技創新，我想問，中國這樣的成果其實看起來並不多，作為科技部長您怎麼看待？您認為是體制問題還是我們發展階段的問題？

萬鋼：昨天聽到這個消息我也很高興，谷歌的AlphaGo和李世石九段對弈，獲得了首場勝利，一共要打五場，對後面的情況我們也很關注。我們國家在超級計算機和人工智能方面也取得了很好的發展，前天正好見到了中山大學的羅校長，他和我説了説天河二號的應用，比如在地震模擬、大飛機設計、抗埃博拉病毒藥物篩選、宇宙起源模擬、廣州智慧城市建設方面都做了大量的工作。

萬鋼：雙創周時，百度的小度回答問題也是妙語連珠，我們的科技人員在這方面也進行了努力，如果大家有點時間，也可以按照興趣，搞搞中國象棋的對弈，這一方面是一種新領域的嘗試，另一方面也是一種生活的樂趣。圍棋、象棋都有固定的規則，小時候學象棋背棋譜，背得越多用得越熟，勝算越大，有固定的規定下面，人工智能可以以更高的形態來代替人來下棋。在這個規則下的複雜運算就變成一個可操作的、可規劃的形式。人工智能正在向這個方向發展。比如機器人按照預定的程序完成繁重和複雜的勞動，在提高質量和效益的同時，它也提供了更好的、更高級的就業，人工智能的發展使人類勞動往更高級的狀態發展。但是，我們科學技術還要去研究未知事物和運動的規律，只有掌握了這些規律才能夠研發新技術，才能夠開發新產品，來改善人們的生活。所以，機器人也好，人工智能也好，他們都能夠替代我們現有的一些已知的工作，但是在替代的過程中又創造了新的就業，提高了就業質量，使更多的人投身於科學研究，去掌握更多的未知世界，來創造更好的產品、更好的生活。

萬鋼：從下棋的角度上我還是喜歡人人對弈，因為這裏面除了背棋譜以外，還有很多的隨機性和未知性，情緒的好壞等等，這樣可能更貼近我們的生活，這是我個人的感覺。實際上人和人的交流還是十分重要的，無論科技發展到什麼樣的程度，人和人的交流，包括我們今天面對面的交流，仍然是人類活動的一個最重要的組成部分。這一點上，我補充建偉説的那句，科學研究也應該更多的國際化，知識應該在世界範圍當中更好地傳播。謝謝。

以下為科技部部長萬鋼等就科技創新發展答記者問文字實錄：

主持人金晴中:

媒體朋友們，大家上午好！歡迎大家參加十二屆全國人大四次會議記者會。本次記者會的主題是科技發展創新，大會新聞中心很高興地邀請到全國政協副主席、科技部部長萬鋼先生，政協委員、中國科技大學常務副校長潘建偉先生，全國人大代表、浙江省科技廳廳長周國輝先生。他們將圍繞記者會主題回答大家的提問。首先請萬鋼先生介紹有關情況。

萬鋼：女士們、先生們，各位新聞界的朋友，大家上午好！首先感謝大家這些年來，特別是今年以來對我們科技創新工作的高度重視。你們走基層、跑一線，報道了大量的人、事和重大成果，一方面對於振奮人心起了很大作用，另一方面對各級科技工作都起了很好的促進作用。

給大家準備了個稿子，數據都在上面，我這裏就不照着唸了，就點點題。一是黨的十八大以來，在以習近平同志為總書記的黨中央領導下，科技創新邁上了一個新台階。黨中央、國務院高度重視科技創新，圍繞實施創新驅動發展戰略作出了系列部署和重大改革，推動我們的創新能力再邁上台階。

“十二五”以來，科技創新能力顯著增強，表現在：一是基礎研究捷報頻傳，傑出人才、重大成果不斷湧現。二是科技創新支撐產業升級，形成新的產能、新的動能。三是戰略高技術更加貼近民生，進入市場。無論是北斗還是風雲，都正在走到我們身邊。四是區域創新更加活躍，形成了創新創業的生態。五是科技體制改革全面深入推進。

總理的政府工作報告突出強調了，2020年要邁向創新型國家和人才強國的行列這一宏偉目標。按照國家部署要求，我們要清醒地看到還有很多短板。比如説，重點產業的轉型還不夠快，原創能力還比較弱，一些創新政策還沒有落實到位，制約創新發展的思想理念、體制機制障礙依然存在。中央做了很多部署，“一分部署、九分落實”，下一步落實的工作還需要我們認真去考慮。

“兩會”之前，我們開了一系列新聞發佈會，科技部的同事們連續就科技體制改革、創新創業新政策、民生科技發展等等舉行了一系列媒體發佈會，所以這次我們可以更多地來了解一下“十三五”落實創新驅動發展戰略、落實五大發展理念的有關考慮。一是以“科技創新2030-重大項目”為引導來構建我國的先發優勢，培育持續創新能力；二是要構建低成本、高效率的創新創業服務網絡；三是建設現代化的產業技術體系；四是要繼續深化改革，提升我們的創新能力。

科技部網站和鋭科技微博、微信對於最近的新形勢新進展，包括“兩會”委員代表，包括新聞界的一些熱點問題，都有一些簡單的回答，我每天上下班坐在車裏都要看一看，對我的工作也很有幫助，也希望大家關注轉發。新聞媒體最近對科技的報道也很多，大家互通情況。這次，我們特別請兩位委員代表來跟我一起參加記者會，共同回答大家關心的問題。在這裏，我隆重介紹潘建偉院士，這是我國量子通訊領域的高層專家，同時又是中科大常務副校長。他可以講講科研前線、一線管理方面的進展和問題。我的右邊是浙江省科技廳廳長、全國人大代表周國輝先生。不知道大家有沒有關注微博，他到了北京的第一件事就是和少先隊員談創新，講了好多工作——大眾創業、萬眾創新、科學普及。我就講這些，謝謝大家。

主持人金晴中：現在開始提問。

中國日報記者：我想請問萬部長，去年科學家屠呦呦獲得諾貝爾獎，引發社會熱議，想請問萬部長，對這種“牆內開花牆外香”的情況您怎麼看？

萬鋼：屠呦呦先生獲得了諾貝爾獎，全國科技界各位同仁都感到十分振奮，十分高興。屠呦呦先生經過40多年的努力，在青蒿素的研發、推廣、應用形成產業化方面做了大量的工作，是我們所敬重的科技人員，李克強總理第一時間就向屠呦呦先生髮去了賀信。在徵得了國際天文學聯合會小天體命名委員會批准同意後，用屠呦呦先生來命名我國科學家發現的小衞星，作為科技界對她為科學事業、人民生活改善所作出的貢獻，做一個永久性的紀念。

屠呦呦先生的研發首先解決了國人健康上所面臨的問題。那個年代瘧疾肆虐，她在國內首先推廣應用青蒿素，緩解了疾病。同時在非洲，這個藥用來救治了六七十年代我們建設坦贊鐵路的很多工程人員。這項工作是當年國家科委等部門面對亞洲地區民生重大問題，集中了40多個團隊，500多名科學家，進行協同攻關，其中包括傳統藥物和化學藥物等的開發。中醫寶庫的瑰寶給了我們很多啓發，屠呦呦先生在諾貝爾獲獎感言當中也談到了，我就不一一贅述了。

屠呦呦先生的成績已經銘記在中國科學發展史上。屠呦呦先生1978年在全國科學大會上獲得了全國科學大會獎，後來又陸續獲得了發明獎、重大成就獎，以後還在香港獲得香港求是科技基金會的傑出科技成就獎、泰國馬希頓基金會的瑪希頓皇子獎、美國艾伯特和瑪麗拉斯克基金會的拉斯克臨牀醫學獎，直至這次的諾貝爾獎。正如屠呦呦先生所説的，她的獲獎是我們中國科學家的集體榮耀。在這點上，我們更感覺到我國科學家的高風亮節，他們不計較個人名利，為了科學事業而奮鬥，為了百姓急需、國家緊迫的問題貢獻自己的力量。這些都是我們作為科技界的後輩要永遠銘記、認真學習的。

新中國建立以來，我們有一大批科學家，在國家經濟建設、社會發展、國防建設方面發揮了重大作用，他們的功績記在共和國的功勞薄上，他們會永遠激勵我們後人，使年輕的科學家努力奮鬥，取得更大成果，服務於國家發展，也服務於世界科學知識的積累和經濟社會的發展。謝謝大家。

主持人金晴中：請繼續提問。

經濟日報和中國經濟網記者：我想問萬鋼部長一個關於經濟的問題，我國“十三五”規劃提出全社會研發投入強度要達到2.5%的目標，相信未來幾年科研經費肯定會有大幅度增長。請問萬鋼部長，如何用好科研經費，同時又解決好科研人員經常提出的經費不好用的問題？謝謝。

萬鋼：科技投入是衡量科學技術發展的一個重要指標，但是衡量科技創新發展需要一個指標體系。比如“十二五”科技創新規劃體系當中有R&D佔GDP的比值，但同時又有反映知識創新的國際論文被引用次數，反映技術創新的萬人發明擁有量，反映成果轉化的技術市場成交額，反映產業提升的高新技術產業佔比，以及反映科學普及的公民基本素質，反映總體科技發展的科技進步貢獻率。我們進行了盤點，“十二五”科技規劃提出的十個指標，除了R&D與GDP的比值以外，其他指標都已經完成和超過了目標值。

對投入來説，我們這裏講的是全社會研發的投入，它不僅僅是中央財政投入，還是全社會，特別是企業的投入。去年14000億，77%來自於企業。我們之所以重視投入結構，重要的是它可以反映投入的質量和效益。企業成為技術創新的主體，可以反映企業已經牽頭一些重大項目，比如説高鐵、核能、特高壓輸變電等等，書面材料當中給了大家一些案例，包括無線寬帶、超級計算等等，它轉變了我們產業的結構，提升了產品質量。企業投入的增加也反映了政策的落實情況，研發經費加計扣除，高新技術企業所得税減免，這些政策都在引導促進企業更加關注前端研發，按照供給側結構性改革的要求開展研發，去滿足市場更新更高的需求。企業對研發的投入還反映在區域創新上，我們的11個國家自主創新示範區和140多個高新區去年經濟發展都實現了快速增長，保持了兩位數的增長速度，這些反映的都是投入的效益。由於企業加大了對技術創新的投入，政府的資金就可以更多地轉移到基礎前沿、社會公益、國家戰略，比如航空航天、深潛等這些重點領域上，又為國家長遠的創新能力建設做貢獻。

您的問題第一個是錢怎麼投，從哪兒來；第二個問題是，國家加大投入，也要用好。我們高校和院所承擔的研發項目大概有兩類，一類是中央財政和地方財政投入的科技計劃項目，這些項目的管理首先要符合研發規律，能夠激發起科技人員的積極性。近來，國務院頒發了關於中央財政科技計劃和科研經費管理改革的一系列文件，重點解決科研人員碰到的一些實際問題，比如説研究生、外聘人員工資能不能在直接經費中開支，比如科研直接費用預算的調整，比如會議費、差旅費、國際合作費的調劑使用，包括科研人員的績效激勵，這些在文件中有明確規定。

對於高校院所接受企業的橫向委託項目，比如説技術開發、服務、諮詢、許可等，今年8月份通過、10月份頒佈實施的《促進科技成果轉化法》的修訂案和最近國務院頒發的《關於實施促進成果轉化法的若干規定》，都明確規定屬於市場委託行為。其實施按照合同約定和會計法的規定來做，而且結餘分配可以按照科技成果轉化法當中的約定來實施。政策已有規定，但是我從這次“兩會”委員、代表的反映中感覺到，似乎還有一些地方沒有落實到位，一分部署，九分落實，下面的工作就是一步一步把它落實到位，使科研人員能夠有獲得感。這是我們今年要做的重要工作。這方面建偉也可以提提意見。

潘建偉：沒有什麼意見。

萬鋼：有一些落實的問題還需要在實施過程中深入研究，特別是對於大眾創業、萬眾創新當中小微企業的需求。

中央電視台央視網和央視新聞客户端記者：我想問的是《政府工作報告》中61次提到了創新，而且明確提到2020年科研成果對經濟的貢獻率達到60%以上。我們經常遇到的是科研成果轉化過程中的難題，如何才能夠保證讓更多的科研成果走出實驗室，在市場大潮中開花結果？

萬鋼：總理的報告中提出的目標是建成創新型國家、建成人才強國，這個目標振奮人心，也有具體要求。剛才您所説的是科技進步對經濟社會的貢獻率要達到60%，這個數字在2015年是55.3%。最重要的是把科技成果轉化為現實的生產力，就是科技成果轉化。應該説這幾年科技成果轉化取得了一些發展，但也有短板。從發展的角度説，到了2015年末，全國技術市場的成交額已經達到了9835億，所謂技術市場的定義，就是技術委託開發、服務、諮詢、許可、轉讓等內容，包括企業承擔的重大項目，説明成果轉化發展比較快。但是從結構上看，80%左右是企業進行轉讓和吸納的，高校、研究院所在轉化成果時還有一些障礙。三年前我們就對科技成果轉化法的實施進行過調研，發現過去的問題是在主要是審批手續過長，不適合瞬息萬變的市場需求；處置權、收益權不明確；企業和高校產學研的合作中還存在一些障礙；技術、市場發展不成熟、轉化過程不順暢。

人大在去年2月份開始審查《促進科技成果轉化法》修訂案，8月份二讀以後通過，主要是在這幾方面破除了障礙：首先，取消審批程序。這是政府職能轉變的一個重要步驟，由高校院所自主決定轉讓。第二，收益權、分配權由高校自己按照規定程序自主處理。直接參與這些科技成果的科技人員可以享受轉化受益的50%以上，這裏特別提出“以上”。第三，要促進企業和高校的緊密合作，鼓勵高校科技資源的開放，為企業提供技術的研發服務、檢測、試驗、諮詢等一系列的活動，來推動技術創新領域成果的落地轉化。最後還要加強技術市場的建設，培育一支既懂產業又懂科研的專門從事轉化服務的隊伍。為了落實這部法律，國務院最近又頒佈了《實施促進科技成果轉化法若干規定》，這也已經在網上公佈。

下一步的落實工作，就是要把這些法律的規定、政策的落實紮紮實實地實施到位，浙江省科技廳專門搞了一個技術交易大市場，把成果放到市場上去拍賣，在省內省外造成很大影響。

周國輝：科技成果轉化產業化，是科技部門也是科學家們極力攻克的一個難題。中央政府和地方政府都非常努力，我認為重點要解決兩大問題：第一個問題是從供給這一塊如何來明確產權，給他自主的處置權、收益權，科研人員就有積極性。第二個非常重要，要有市場體系，如果沒有市場體系，那就是信息不對稱，因為技術作為一個商品，具有特殊性。我們看到的交易，一個茶杯很清晰，我就知道要買了，但是技術可能是一張圖，可能是一個專利成果，看不見，而且一定是同我們的發明者密切相關的。針對這個問題，浙江省按照中央的要求，認真貫徹《促進科技成果轉化法》，從2002年開始我們就積極探索了網上技術市場，把全省的需求和供給通過網絡鏈接起來。2012年開始，我們開展了技術市場競價拍賣，商品像藝術品一樣進行現場實拍。2012年萬部長第一次參加了這個活動，到現在已經搞了六屆，累計成交634項，金額達11.6億，平均溢價33%。這是全國持續時間最長、規模最大、品種相對比較齊全、影響力比較大的一個活動，深受高等院所、科研院所專家們的歡迎，更受企業的歡迎。我們有些企業一次兩次都參加，去年有一個項目拍了2000萬，後來我問他為什麼拍2000萬，他説以前拍了一個當年就產出效益。

前五屆總共是521個項目，其中204項已經成功地產業化，新增銷售達到88.16億，創利税5.67億，給企業帶來了實實在在的利益。剛才萬部長講獲得感，這就是企業的獲得感。這個事還在繼續探索中，現在《促進科技成果法》已經明確了法律保障，國務院最近又出台了貫徹這個成果法的一個具體實施意見，作為地方來説，要從實際出發，進一步發揮好市場作用，真正讓市場來起決定性作用，同時政府提供平台、提供保障。

萬鋼：我們電視台上現在有很多拍寶節目介紹古董知識，現在也有“創業英雄”這樣的節目，時間能不能往前提一提，我總要等到十點鐘才能看。現在全社會對於科技成果感興趣的很多，希望媒體朋友們多推介，使我們量大面廣的中小企業都能夠通過科技成果轉化來取得效益，這就要拜託各位記者了。謝謝。

上海東方衞視記者：有個問題請問萬鋼部長，剛才周廳長也説到了企業現在對於科技創新非常重視，也很期待，因為有效益。“十三五”期間會有很多重大的工程和項目，一些工程可能會涉及到一些國家機密或者行業秘密，例如航天、深海，據我們目前瞭解，其實在上海有不少民營企業有意願或者正在參與這樣的項目，不知道從國家部委方面是否會有政策願意向他們傾斜，或者做一些配套，或者能否起到一個協調作用，來打消他們的顧慮？

萬鋼：這個問題我可能要分兩段回答，第一段，我經常給媒體朋友們介紹，“十二五”期間我們實現了“上九天攬月，下五洋捉鱉”，取得載人航天、深海潛器、超級計算機等重大成果。很多朋友跟我説，這些和我們的生活有什麼關係？其實包括“十二五”實施的國家科技重大專項，“十三五”要啓動的一大批重大科技項目與重大工程，都和我們的生活緊密結合。當你看到衞星飛在高空時，可能用肉眼看不到它，但是你的手機知道，你打開手機會看到天氣預報，打開你的手機能夠導航。比如北斗導航，5萬多艘漁船都連接了北斗導航，在沒有網絡的情況下他們可以獲得短報，漁民跟我説，“我們打魚是跟着魚走，海上沒界線，我們往往不知道界線在哪兒，導航到時候會通知。”最近我到內蒙古去調研，有一個企業用北斗放牛，給牛帶項圈，還用上了WI-FI，牛吃什麼草、在什麼地方都知道，如果一旦過界，牧民派個無人機把它給攆回來。

實際上國家重大科研項目，包括蛟龍號，已經潛海100多次，多少科學家跟着蛟龍號走向海底世界，其實重大項目都和我們的生活息息相關。前些年黑龍江發大水，就是用資源衞星來監控，減輕了一些災情。從這個角度説起來，“十三五”將要實施的一批重大項目，將一方面支持原始創新的積累，科學知識的突破，另一方面也會改善我們的生活，促進我們的經濟和社會發展。

第二段可能就是軍民融合。軍民融合目前確實有一些協調不夠、連通不夠的問題，這些問題黨中央、國務院高度重視，正在着力解決。我們會從高技術的戰略佈局，比如航天、潛海、超算，包括建偉做的量子通訊、信息技術應用，來進行統籌佈局，共同謀劃。第二個是相互參與。我們已經有很多民營企業參與了國防裝備的研究和採購。第三個要從科研設施的互通互用來促進軍民融合。第四個也是最重要的，人才培養要促進軍民融合。科學的探索實際上沒有軍用、民用之分，而是用在什麼地方，怎麼樣使它更好地發揮效率，這是我們要考慮的事。上海正在加快建設具有全球影響力的科技創新中心，將瞄準世界前沿科技和頂尖水平，為科技創新作出更大的貢獻。首先要在基礎研究領域作出重大創新，要在重大裝備、重大設施方面加大投入，更重要的是在科技體制和全面創新改革上下大力氣，培養出一批適合未來發展的人才。無論是基礎研究，創新人才培養，高校都承擔着重要任務。潘建偉同志不光是要進行研究，還要培養人才，抓基礎。

潘建偉：剛才萬部長已經講得很全面了，我們也參與了一些項目，我覺得剛才萬部長講了幾條都很有道理，不分軍用還是民用，只要是好的知識和技術，看用在哪個方面。在我們的項目裏，像我們今年發射的量子科學試驗衞星，不僅有國內多家單位參與，也積極開展了國際合作。前期我們國內做得比較早，量子衞星現在北美有加拿大，歐洲有德國、奧地利、意大利，都參與到我們這個項目中來。通過這個研究，可以非常快地把共享大家的知識，更快地推進知識本身和技術本身的發展。

另外一方面，對軍民融合，我也有一些體會。比如美國DARPA的機制，拿出一個非常神奇的問題來，向全世界招標，問誰願意來做。無論是誰，只要有好的解決方案都可以去做，它是面向全世界的。做完之後只要交給他一份報告，他就知道這個問題是可以解決的，或者是怎麼解決。繼續往下走的話，可以用於軍用也可以用於民用，知識是開放的。剛才記者問是不是可以有民企參加，我覺得國家在體制上已經有很好的安排。

剛才講到科研設施的共用，不僅是國內所有的學者都可以共用一些通用的科研設施，我剛才講了，通過國際的大合作也可以進行科研設施的共用。在我們做研究的過程中，我覺得人才的溝通和交流是非常重要的，比如將來做量子通訊和量子計算機，可能需要舉全世界之力，來引導、推動整個學科的發展。

科技日報中國科技網記者：我有一個問題請問萬部長，這兩年為了營造創新創業的良好氛圍，國家陸續出台了一批支持眾創空間發展的扶持政策。我們在採訪代表委員的過程中發現，大家對眾創空間的發展也非常關心。請問萬部長，接下來科技部將出台哪些具體措施保證這些政策落地？

萬鋼：推動大眾創業、萬眾創新是增強發展新動能、促進社會就業的重要舉措，青年人的夢想、智慧和才能面向市場才能充分展示，這是他們的權利，我們要幫助他們實現夢想。同時這也是我們提高發展質量的一個重要途徑。目前，全國已經有約500家獲得國家各類支持的眾創空間，和原有的企業孵化器、各類產業大學科技園、高新區、自主創新示範區，形成了一個創業的體系，就是説初創期間在眾創空間中可以轉移到孵化器、加速器進行產業發展，進入市場以後又可以得到產業園政策以及高新技術企業政策的支持。去年的工作除了推動眾創空間的發展，重點還是在營造一個相互連通、能夠持續發展的創業創新生態。一會兒我會請周國輝同志講一講創新生態建設。去年重要的成績，大家可以在很多報道中看到，“互聯網+”，“+”出了一個大的網絡零售，“+”出了一個大的社會服務，比如像豬八戒網。還有無人機、穿戴式設備、機器人等等，這些工作做得很好。

下一步怎麼樣更好地發展眾創空間，使它帶動實體經濟的發展，這是我們去年下半年以來一直考慮的一個重大問題。我們也從很多的企業創新實踐中得到了啓迪，比如海爾，打開市場銷售渠道，打開零部件資源渠道，打開製造服務，使全國乃至全世界各類具有創新理念、創新想法的青年人、科技工作者參與進來，創造的產品可以得到企業資金扶持和市場應用。既推進了眾創的發展，又推進了企業自己的轉型升級，取得了很好的經驗、效益。我就不一一説了。

我去中科院的西安光機所調研，研究院所也把成果、設施拿出來共享，共同和企業開拓市場，形成了一些專業化明顯、貼近市場的眾創空間。國務院辦公廳3月份發佈了《關於加快眾創空間發展服務實體經濟轉型升級的指導意見》，要求眾創空間未來在發展上更多聚焦於實體經濟，更多用科技成果來帶動量大面廣的傳統產業升級，更多面向市場的新需求、潛在需求，推動供給側結構性改革。

關於服務於市場經濟，我可以跟大家講很長時間，因為我很有體會。但是今天由於時間關係，我就不多説了，重點推介一下鋭科技，上面都有表述，大家可以看一看。我把時間留給基層，講講雙創帶動實體經濟怎麼發展。

周國輝：聽了部長剛才講的，我很有感觸。前天我寫了一篇博文，叫“讓一切有志青年有造夢旅程的機會”，“造夢旅程”是萬部長説的。實際上中央、國務院做出“大眾創業、萬眾創新”的重大決策使科技工作由小眾變成了大眾，受到了社會的普遍歡迎，而且是年輕人的歡迎。2014年開始浙江已經出現了眾創空間，逐步發展到現在已經有100多個，其中杭州70%，第一批列入全國孵化器管理的有14家，大概佔到全國的1/10，整個勢頭非常好。熱到什麼程度？到去年年底，眾創空間開展培訓、對接、輔導以及路演的各種活動每天四五場，每場50人以上、100人以上，所以熱度非常高。尤其是浙江還出現了特色小鎮，我把它定位為是一個新穎的、巨型的眾創空間，它不是行政意義上的鎮，也不是一個原來的工業區，它是一個有一定的物理區域，然後集聚相關特色產業的固定區域，把產業、生活和旅遊很好地結合起來，我們叫“宜居宜業宜友，生態生活生產，三生和諧”，這樣一種機制實際上就改變了以前搞生產的基本不能生活的模式。同時又改變了我們城市的鐘擺效應，租地要跑到很遠的地方，現在都是就近，最後形成年輕人創業，人才創業，還有互聯網創業的新格局。杭州一些新區叫“新四軍”，一個是以浙大為代表的高校系，一個是以阿里巴巴IPO以後連續創業的阿里系，一個是以國千省千人才為代表的海歸系，還有浙商中的二代、新生代，我們叫浙商系，這四支大軍在我們的特色小鎮、在我們的眾創空間裏可以説是如魚得水。

這麼一個非常英明的、符合實際的，也符合年輕人創業需求的政策，我們希望全社會都來服務。歡迎新聞界的同志到我們浙江杭州，特別是今年G20要在杭州開，以後我們要真正變成創業創新的天堂。謝謝。

雙創周時，百度的小度回答問題也是妙語連珠，我們的科技人員在這方面也進行了努力，如果大家有點時間，也可以按照興趣，搞搞中國象棋的對弈，這一方面是一種新領域的嘗試，另一方面也是一種生活的樂趣。圍棋、象棋都有固定的規則，小時候學象棋背棋譜，背得越多用得越熟，勝算越大，有固定的規定下面，人工智能可以以更高的形態來代替人來下棋。在這個規則下的複雜運算就變成一個可操作的、可規劃的形式。人工智能正在向這個方向發展。比如機器人按照預定的程序完成繁重和複雜的勞動，在提高質量和效益的同時，它也提供了更好的、更高級的就業，人工智能的發展使人類勞動往更高級的狀態發展。但是，我們科學技術還要去研究未知事物和運動的規律，只有掌握了這些規律才能夠研發新技術，才能夠開發新產品，來改善人們的生活。所以，機器人也好，人工智能也好，他們都能夠替代我們現有的一些已知的工作，但是在替代的過程中又創造了新的就業，提高了就業質量，使更多的人投身於科學研究，去掌握更多的未知世界，來創造更好的產品、更好的生活。

從下棋的角度上我還是喜歡人人對弈，因為這裏面除了背棋譜以外，還有很多的隨機性和未知性，情緒的好壞等等，這樣可能更貼近我們的生活，這是我個人的感覺。實際上人和人的交流還是十分重要的，無論科技發展到什麼樣的程度，人和人的交流，包括我們今天面對面的交流，仍然是人類活動的一個最重要的組成部分。這一點上，我補充建偉説的那句，科學研究也應該更多的國際化，知識應該在世界範圍當中更好地傳播。謝謝。

科技日報中國科技網記者：今年兩會期間供給側改革是一個熱詞，我們看到國內一方面需要去庫存、去產能，同時還有老百姓在每年節假日期間把大量的錢帶到海外消費，這就説明我們的產品還不能夠滿足國內的需要，我們的產業創新能力還不強，無法創造新的產品和新的創新服務。請問萬部長，在“十三五”期間，我們如何加強產業科技創新，讓創新真正成為引領發展的第一動力？

萬鋼：國家開放了，旅遊發展了，人們都走向各國，去旅遊的同時採購一些商品回來，這也是人之常情，我們每個人都會這樣做。但是從人們採購的行為看起來，也看到了我們市場供給的一些不足。因為一些別的國家的商品可能人們更喜歡，從這個角度上，我一直在説市場有很大的潛在需求，雖然我們國家製造業發展很快，規模也很大，但是怎麼樣跟緊市場潛在的需求，怎麼樣挖掘一些產品，做好市場導向和導向市場，關鍵問題就是要進行“推進供給側的改革”。供給側結構性改革的首要還是要提高我們的創新能力。我們國家從本世紀初制定中長期科技發展規劃時，還處於基本全面跟蹤的狀態，經過十多年發展，我們逐步進入了跟蹤、並行和領跑並存的狀態，但是跟蹤的還是大部分。所以我們創新政策的指向要提升原始創新能力，加強集成創新，面向市場的需求供給，同時也進行引進吸收消化和再創新。

從這個角度看起來，我們的移動通訊，第二代基本是引進的，第三代就有一些我們自己的設計，第四代已成為全世界兩大標準之一，成為世界上最大的智能手機市場，最重要的還是用户的需求。第五代移動通訊，我們的企業都加強了研究，將推動我們的移動通訊技術有更快的發展。高鐵從引進的250公里跨越到自主創新的380公里，到現在的譜系化，這都是我們在落實創新政策、改善產品供給結構、推進供應側結構性改革所做的實實在在的工作。一些引領性的工作，比如第四代高温氣冷堆，特別是在基礎研究領域，生命科學、物質科學、量子調控通訊領域等等，這些都在走向世界最前沿。

這次總理在《政府工作報告》當中特別提出了要加強供給側結構性改革。我的體會：第一要增強我們的創新能力，發揮創新的新動能。我們也看到了，一些新產品正在走向世界，一些區域的創新政策正在落實，但是在結構調整上，科技創新形成的新動能還太小，需要進一步提升。這就需要一方面落實好各項政策，進一步提高企業的創新能力，另一方面推動大眾創業、萬眾創新，激發全社會，特別是青年人的創新積極性。第二就是要着力提高原始創新能力，要有積累，要有發展。潘建偉十多年來一直在量子通訊領域進行研究，可以從量子通訊的發展上給大家介紹一下怎麼從基礎研究走向應用。

潘建偉：科技的發展是需要有一個過程的，比如説我們國家科技的發展有這麼幾個階段，第一步是有一些科學家回來，搞了兩彈一星，奠定了國防科技強大的基礎，我們就會有一個比較穩定的環境來發展經濟。改革開放以來，前面主要是要素驅動，所以財富的獲得需要科技創新的含量並不是太高。慢慢就不行了。現在大家問為什麼高科技的成果不多，有兩方面的原因，一方面是從前大家覺得不需要高科技也能創造財富。另外一方面，基礎研究也是需要有積累的，其實按照量子通信來説，從2001年就開始在國內籌建實驗室，那時候我們做的是一些很小的文章，只是做基礎研究方面的事情。但是我記得1999年我還沒有回國之前，國外的高科技公司來找我，問願意不願意和他們合作，做他們的首席技術官。當時國內的企業對這個東西不是太有興趣，所以我們前面走得比較艱難。隨着後來國家投入的增加，到了2008、2009年，因為有大量的積累，高科技的企業開始慢慢成長，對這個感興趣了，國家的投入也開始增加了，慢慢我們可以探索實用化了。這塊我們一直立足國內做，也得益於國家在科技方面的投入。近些年有些科技企業，比如華為的研發費比整個科學院還要多。像阿里巴巴也和我們聯合建立了量子計算方面的實驗室，從這個過程來講，目前的高科技企業，我前段時間也聽到，阿里巴巴可能會造出一台類似Alpha Go的東西。更多高科技企業認識到科技創新的重要性之後，加大投入，量子通信或者高科技技術就源源不斷地出來。我覺得我們十餘年來所走過的就是這麼一條路徑。

環球時報環球網環球客户端記者：關於工匠精神的問題，我們前段時間注意到，總理在《政府工作報告》中特別提到了工匠精神這個提法，一直以來“德國製造”的神話被認為是工匠精神的精華，請部長結合自己的工作經歷談談您對工匠精神的具體感受。另外，您認為中國人如果要達到“德國製造”的工匠精神需要多少年？

萬鋼：工匠精神，我確實是有點感觸。我在德國學習5年，工作10年，回來已經16年了，但是有很多事情還是歷歷在目。工匠精神實際上是一種敬業精神，就是對每個人所從事的工作鍥而不捨，對質量的要求不斷提升，在每一個工作崗位上的每一件事都不能放鬆。工匠精神的培育，第一是一個教育的結果，德國哪怕一個商店的售貨員也要進行系統的教育，包括包盒子、做禮品等等，都有一個系統的教育。所以從教育抓起，抓職業教育，對於培養我們專業性人才的工匠精神十分重要。第二就是精神，這種精神產生於文化。德國在第一次世界大戰以後，粗製濫造，知識產權保護也有很大的問題，上世紀初，德國製造的商品，英國人強制性地讓打上原產地，德國對此進行反思，逐漸對每一件事情都認真要求，形成了工匠精神，使產品質量越來越好，得到大家的認同。在當今這個創新時代，我們也要加強基礎教育，加強職業教育，使更多產業一線的工人能夠得到更系統的教育，使質量為上的要求變成企業發展的文化，使每個人都把產品的質量和創新作為自身的需求、自身的文化的組成部分。

另外，創新也是工匠精神的一種延伸。小到對每一個工作環節的高質高效的創造，大到一個新的產品，一種新的技術的開發，也是工匠精神。因為只有你對每一個細節、每一個環節都瞭解，才能夠提升它、改進它，這也是保證產品不斷精益求精。我們一直説創造品牌，要有品牌文化，要有工匠精神，使它做得更精美、更好用、更優質，另外要有創新的精神，使它能夠更符合市場需求，特別是潛在的需求。所以工匠精神和創新精神兩者是相互聯繫的，它最大的目的就是要提高產品的質量和效益，使每一個人都滿意，都喜愛，這樣的話品牌才能建立起來。

主持人金晴中：媒體朋友們，謝謝各位的參與，本次記者會到此結束。