環保部長陳吉寧：中國正推動燃煤電廠超低排放要求接近天然氣電廠水平

2016-03-11

今天上午，十二屆全國人大四次會議在梅地亞中心舉行記者會，環境保護部部長陳吉寧就“加強生態環境保護”的相關問題回答中外記者的提問。

要點：

74城PM2.5年均濃度同比下降14.1%

治理霧霾污染：使用硬舉措應對硬挑戰

“土十條”正在編制積極推動土壤污染防治

有些地方政府地方保護主義嚴重

中國空氣污染主要因燃煤

正推動燃煤電廠超低排放改造要求接近天然氣電廠水平

回應"提高環保税":多排多付税

避免污染產業進西部生態區

橫座標是經濟發展縱座標是環保

新環保法實施一年來取得階段性成果

我國大氣環境指標都在發生積極變化

去年公開約談15個市級政府負責人

對城市黑臭水體要重點解決

去年查處違法企業19.1萬家責令關停2萬家

3月11日，十二屆全國人大四次會議新聞中心舉行記者會，邀請環境保護部部長陳吉寧就“加強生態環境保護”的相關問題回答中外記者的提問。這是陳吉寧在回答記者提問。

以下為記者會實錄：

環保部部長陳吉寧：

非常高興今天有這樣的機會和我們的媒體朋友們見面，回答大家的問題。環境問題是一個發展問題，人類在發展中，特別是在現代化進程之中都會遇到問題。優美環境是人類福祉的重要部分，正像習近平總書記所説，環境就是民生，青山就是美麗，藍天也是幸福。所以，保護環境既是發展的需要，也是發展的目的，只有在保護下的發展才是可持續發展。中國現代化進程的一個非常重要的任務就是探索如何破解保護和發展之間的矛盾。黨的十八大把生態文明建設納入到中國特色社會主義事業“五位一體”總體佈局，生態文明建設明顯加速，取得了積極的成績。這也離不開媒體們的關心和支持。我借今天的機會向媒體朋友們表示感謝，感謝你們對環保工作的關心和支持。

鳳凰衞視記者:

請教霧霾治理的問題。這幾天大風吹啊吹，終於讓民眾看到了“兩會”藍。“兩會”剛一開始就有霧霾，環保部長如何評價這一年來的治霾成果？我們不同場合聽到鐵腕治霾，不知道環保部長是不是找到了有效辦法？

陳吉寧:

謝謝您提問。今天天很好，我以為記者問的第一個問題不會是和大氣有關的問題。我們確實到了一個階段，大家看到去年年底三次大範圍、長時間的重污染天氣，今年1、2月份，一直到3月份又出現了很多藍天，有一種冰火兩重天的感覺。到底怎麼看？也有人問這個問題，到底是人厲害還是風厲害？

我想講一下，污染治理有三個階段：第一個階段，污染的排放量超過環境的容量，這個階段付出再大的努力也只能見到很小的效果。這個階段也可能是我們對污染的原因沒搞清楚，治理的效果就不佳，也見不到效果。

第二個階段，我們持續地治理，但是我們受到很多自然的邊界條件的影響，比如風速、濕度、降雨等這些自然邊界的影響，會出現波動，有時候好就達標，有時候又會比較重。特別是在極端天氣情況下，這個表現就更為突出。比如去年年底我們受到強厄爾尼諾現象影響，極端不利的氣象條件。大家可以看三個重要的數據：一是風速。大概風與往年相比減少了5%左右。二是濕度增加了20%，濕度越大越容易反應。三是混合層的高度，像今天這樣的好天，混合層的高度在1000到1500米，極端天氣混合層高度會壓到100米、200米這樣的水平。所以我們在這一過程中，會受到這些邊界條件的影響，表現出不同的環境質量。

第三個階段，我們進一步的治理污染排放，不再受這些氣候條件、水文條件、邊界條件的影響，我們就把環境問題解決了。目前中國大氣環境治理正處在第二個階段，走向第三個階段。另外，我們付出了巨大的努力來解決我們污染排放的問題、霧霾的問題，全面落實大氣十條，從結構減排、產業結構調整、控煤到汽車污染的控制，包括秸稈焚燒、揚塵等，採取了大量的措施，用硬舉措應對硬挑戰。

有沒有變化？我們用三個數來看是不是取得了我們所期盼或是我們所預測到的變化。一是優良天數，二是重污染天數，三是全年的PM2.5濃度。從大氣十條實施以來，這三項指標都在發生積極的變化。我們能看到一個非常明顯的改進趨勢。比如去年首批實施新環境空氣質量標準的74個城市PM2.5年均濃度為55微克/立方米，同比下降14.1%。美國NASA衞星也觀測到中國的東部和中部地區出現了顆粒物的降低。

大家可能還會問付出的努力是不是足夠大？我把最近幾年PM2.5降低的情況和世界各國在這樣一個時期降低的情況做了一個對比。我可以坦率告訴大家，在經濟社會發展進程之中,在城鎮化、工業化進程中取得這樣的進步是很少有的。一個典型的例子，大家可以看到，去年珠三角整個區域全年的PM2.5濃度達標，當然珠三角中還有一些城市沒有達標。今後幾年是否可以穩定地達標，還要給一點時間。但畢竟像跳高一樣，我們在一個重點地區終於達標了，終於摸到了杆，這是非常不容易的，增加了我們治污的信心。

大家可以看，珠三角從上世紀九十年代中後期開始，學術界開始系統地研究這個問題，之後開始產業結構調整、能源結構調整、加大污染治理，十幾年的時間取得了今天這樣一個成績，這也增加了我們解決霧霾的決心。所以我們只要堅持下去，一步一步走下去，我們是可以很好地解決我們的問題。

我也做過對比，比如中國今天的大氣污染問題、酸雨的問題我們解決得比較好了。現在我們酸雨的水平同最差的時候相比，最差的時候是上世紀90年代，我們國家30%左右的面積受酸雨影響，今天已經回落到不到10%，大概8.8%這樣的水平。一次性的污染物，二氧化硫、氮氧化物現在解決得比較好。我講解決得比較好，是跟發達國家相比，我們比他們解決得早，比他們解決得好。我相信，霧霾的治理，我們也會做得好，我們的發展也會更綠色。謝謝。

彭博新聞社記者:

大氣污染和水污染是公眾關注度很高的話題，因為這方面的污染是看得見、摸得着的，但是土壤污染也是一個嚴重的問題。中國在出台治理土壤污染的行動計劃方面推遲了一年的時間。我想問一下，鑑於土壤污染是這麼重要的問題，為什麼在土壤污染的問題上達成一致的意見這麼困難？為什麼會推遲了一年？

陳吉寧:

謝謝您提問。大家都期盼“土十條”的儘快出台，這項工作始於2013年5月，按照中央的部署，環保部牽頭，多個部門起草文件部署怎麼做好土壤污染防治這樣一項工作。兩年多來，我們深入調研，廣泛徵求意見，反覆修改，大概到目前已經修改了50多稿。我們也三次徵求省（區、市）的意見和地方的意見，另外5次徵求中央和國務院有關部門的意見，目前文稿已經基本成熟，下一步我們按照程序報批後就可以實施。

之所以花費這麼長的時間，一是這個問題非常重要，二是基礎非常薄弱。它和大氣、水不一樣，關於土壤污染防治，現在還沒有一部法律規範，相關的工作也很分散。土壤的問題又涉及到非常複雜的科學技術方面的問題。它和用途是密切相關的，比如靠近飲用水源，也與空間位置密切相關，所以界定起來非常困難。但是目前這項工作已經取得了實質性的進展。

我想講雖然“土十條”還沒有正式出台，但是土壤污染防治的工作一直在按照“十二五”規劃進行部署和推動，也取得了一系列積極的成效。在這裏給大家簡單的介紹一下“土十條”的一些基本想法。

“土十條”編制中，我們主要的思路是問題導向、底線思維、突出重點、有限目標，立足於中國當前的國情，立足於經濟發展的全局，堅持預防為主、保護優先、風險管控、分類別、分用途、分階段地進行管控和治理，我們特別強調風險管控，重點是要夯實“兩個基礎”、突出“兩大重點”、推進“三大任務”、強化“三大保障”。

“兩大基礎”，一是要摸清底數。我們要開展詳細的土壤污染詳查，要摸清家底。二是要建立健全法規標準體系。“兩大重點”，重點解決農用地和污染的建設用地，要提出明確的管控要求。“三大任務”，分別是對未污染的土地怎麼辦、怎麼保護好，正在污染的土地怎麼處理，已經污染的土地如何做好風險管控，在風險管控的條件下做好修復。“三大保障”，我們要解決科學技術問題，提高科技保障能力，發揮政府的主導作用，強化目標考核。“土十條”政策發佈之後會舉行專門的記者招待會，屆時會給各位做介紹。謝謝。

人民日報、人民網、人民日報客户端記者:

我們瞭解到，“十三五”規劃綱要提出省以下環保機構監測監察執法垂直管理制度。想問陳部長，這一制度設計的初衷是什麼？環保部門又是打算如何推進實現這一目標？謝謝。

陳吉寧:

謝謝您的提問。十八屆五中全會明確提出實行省以下環保機構監測監察執法垂直管理，這是黨中央在生態環保領域做出的一項重大決策，是對我國環境管理體制的一次重大改革，是改革完善環境治理基礎制度、實現國家環境治理體系和治理能力現代化的一個重大舉措。它的目的就是要增強環境監管的統一性、權威性和有效性，為實現環境質量改善提供堅強的體制保障，這件事情意義非常重大。

現在我們實行的是以塊為主的環保管理體制，這個體制面臨很多難以克服的問題。比如一些地方政府重發展輕環保，發展硬、環保軟，有些地方政府的地方保護主義嚴重，干預環保監測監察執法，環保的責任不落實，往往地方政府的責任成為地方環保部門的責任，同時有法不依、執法不嚴、違法不究的現象大量存在，所以必須進行改革。

這項改革有四個目的：一是要落實地方政府及其相關部門的環保責任，這是環保法第六條的規定。二是要解決地方保護主義對環境監測監察執法的干預。三是要進一步統籌跨區域、跨流域環境管理的問題。四是要規範和加強地方環保機構隊伍的建設。我們要達到這四個目的。

黨的十八屆五中全會後，環保部高度重視這項工作，成立了專門的工作小組，舉行了多次座談會，到各地進行調研，研究這項改革會遇到哪些問題。我們也到其他部門調研，借鑑他們在垂管過程中有什麼樣的好經驗，我們也到國外瞭解一些國家在環境管理上、在分層設置上有什麼好的經驗和做法。中央對此項工作分工明確之後，我們和中編辦密切合作，目前已經形成了聯合工作機制。最近我們會同中編辦和財政部出台了做好垂管期間有關工作的通知，明確在目前改革剛啓動和改革沒完成之前，各地、各部門怎麼做好各自的環保工作，履職盡責，有序推進，不要出現問題，特別是在人、財、物等方面做好平穩的過渡，嚴防出現突擊進人、提拔幹部、壓縮環保經費等問題。

從我們瞭解的情況看，各地對這項改革都有很高的積極性，目前已經有17個省（區、市）提出全面試點或部分試點的意向，環保部正在抓緊編制試點指導意見。我們大概用一年左右的時間完成試點工作，力爭在2018年本屆政府換屆之前完成這項改革。我需要在這裏強調的是，這項改革不僅僅是一個監測監察執法的改革，還涉及到省、部之間一些關係的重新界定，涉及到一些審批權限的重新梳理，所以它是一個牽動全身的工作。我們將會按照中央的統一部署，堅持眼睛向下，突出問題導向，廣泛聽取各方意見，拿出高質量的改革方案，把這件好事辦好，讓人民羣眾能夠有實實在在的好的環境獲得感。謝謝大家。

紐約時報記者:

中國空氣污染的一個主要因素是煤炭消費。“十三五”期間，中國政府對煤炭消費的控制會不會採取新的措施？在“十三五”期間會不會有什麼新的政策出台？中國煤炭消費的前景大概什麼時候達到峯值？

陳吉寧:

謝謝您提問。中國的大氣污染問題很大程度上是來自於我們的能源結構，或更確切地講是來自於煤的燃燒而造成的。我們也高度重視調整能源結構，所以如果大家注意的話，我們在“十三五”對能源效率和能源結構都有明確的要求。同時也在大力推進清潔煤炭的使用。媒體可能注意到了，最近中國政府正在推動燃煤電廠的超低排放改造工程，要求電廠排放的二氧化硫、氮氧化物和煙塵接近天然氣電廠的水平，這是一項革命性的變革和舉措，顛覆了我們傳統上認為煤炭不清潔的認識，會對我們解決霧霾問題帶來積極的影響。

另外一個重要的方面，煤炭對霧霾的影響就是散煤的問題。散煤是一個比較難的問題，因為它涉及到千家萬户。一噸散煤燃燒的排放相當於五到十噸電廠排放的污染物，而且隨着人民羣眾生活水平提高，散煤的用量在增加。大家看，去年冬天幾次嚴重的霧霾，散煤的貢獻是比較大的，所以我們下一個階段將在做好散煤管控工作上有更大的投入，有更好的辦法。

最近我們專門召開了一次全國的散煤污染治理工作會，大家交流經驗，怎麼樣採取更好的機制、更好的技術來解決這個問題。我們會加大這方面的工作力度。但總的看來，我們會有一個比較長的時期調整能源結構，所以我們要積極推廣清潔能源，加大能源調整力度,同時做好煤的清潔利用。謝謝。

中國日報記者:

新環保法實施後曾引發拖累地方經濟發展的爭論。部長您認為經濟發展與環境保護是怎樣的一種關係？同時隨着今年經濟下行壓力的增大，您認為如何才能破解既要發展經濟同時又要保護環境這一難題？

陳吉寧:

環境問題既涉及到人與自然關係問題，我們怎麼看待自然、怎麼對待自然，也涉及到人與人之間的關係問題，就是我們這一代給下一代留下什麼樣的自然財富。總書記是從社會主義政治經濟學的角度來看這個問題，提出了“綠水青山就是金山銀山”的“兩山論”，也提出了“綠色發展”這樣一個理念，指出環境就是民生，保護環境就是保護生產力，改善環境就是發展生產力。

過去我們認為什麼是發展，發展就是GDP，發展就是要有產品，我們沒有把生態產品作為人的生存發展的必需品，也沒有樹立自然價值和自然資本的概念，也沒有在人和自然的關係中學會怎麼樣去約束人的行為。所以“兩山論”從根本上更新了我們關於自然資源無價、環境無價的認識，打破了把發展和保護對立起來的這樣一個固有思維，指出了發展和保護之間是內在的統一，我想這對於我們探索社會主義建設規律具有重要的指引和遵循作用。

我們今天仍然有一部分幹部認為環保和發展是對立的，所以今天開場我就講了，它不是對立的。還有部分人認為環保是包袱，抓環保就會影響GDP，就會影響發展，存在着不能為、不想為、不敢為的問題。現在我國經濟進入新常態，就是要解決從過去的粗放式發展、從追求量到追求質的這樣一個變化。但是我認為這個“質”不僅僅是經濟質量的“質”，好的經濟質量也是好的環境質量，同時它體現了“五大發展理念”這樣的質量。我們過去經濟一枝獨秀，其他發展滯後，存在突出短板，這條路已經走不下去了。所以要看到我們到了這樣一個階段，要用好環保這個抓手，推動我們經濟轉型升級。大家看到環境今天是短板，但是它也是機遇。

我過去講過，從來沒有污染的產業，只有污染的企業。今天的技術快速發展，生產規模得以迅速的擴張，只有讓那些污染的企業退出市場，才能給好的企業留出發展的空間，這些企業才能夠專注於其他的創新，專注於提高產品質量，才能夠避免在我們的發展中出現劣幣驅逐良幣的現象。國際經驗是這樣，中國經驗也是這樣。大家可以看不論是浙江鉛蓄電池污染整治，幾年的時間，關閉淘汰了220多家企業，淘汰了80%多，產業變好了，污染大幅度下降了。再看山東的造紙行業也是這麼走過來的，蘭州的大氣治理也是這麼走過來的。

我過去講，如果我們做一個座標的話，橫座標是環保，縱座標是經濟發展，現在有越來越多的城市、越來越多的地區、越來越多的企業落在了第一象限，經濟發展也好，環保工作也好。但是我們還有更多的地區和企業現在在第二象限，經濟發展起來了，但是環保沒做好。還有個別地區經濟沒做好，環保也沒有做好，但是又經常説我因為抓環保了，所以經濟滑坡了，但是我們也在看，其實環保也沒有抓好。當然我們還有一些貧困地區，生態質量非常好，但是發展還沒有上去。環保工作解決經濟和發展之間的矛盾，就是怎麼樣形成一個內生的機制，推動我們的發展從第二象限、第四象限進入第一象限，而不要掉在第三象限。謝謝。

新華社、新華社客户端記者:

在提到環保問題時我們通常提到一個詞，叫做綠水青山。在我國廣大的江河湖海和地下水資源系統當中，水污染的問題一直顯得非常突出。我想請問環保部，對於水污染特別是工業廢水偷排的問題有哪些具體措施和思路來滿足老百姓對於綠水青山的期待？

陳吉寧:

謝謝您提問。黨中央、國務院高度重視水污染防治工作，大家可能知道，去年4月出台了“水十條”，共涉及到35個方面、238項具體措施。“水十條”對我們一直到2020年水污染防治工作做出了全面的部署，這是一個頂層設計。目前我們正按照這個部署把它分解到各部門、各省（區、市），目的就是要把“水十條”落實好，紮紮實實地做好。目前已經有了細化的方案，出台了一批配套的政策，一大批治理的工程也陸續出台，下一步我們主要從幾個方面做好水污染的防治工作。

第一，還是要堅持問題導向。要着重解決羣眾最關心的問題和羣眾反映最強烈的這樣一些問題，而且要儘快解決。這裏面有個叫“1+2”的工作重點，“1”就是要保證飲用水安全，所以我們要全面公開飲用水安全的相關信息，實施從水源到水龍頭的全程監管。“2”是指好、差兩頭。首先要保住好的水，我們有一個良好湖泊水體保護計劃。其實保護好的水比解決被污染的水更難一些，它面臨更強的發展衝動。

其次，對老百姓反映突出的劣五類水體，特別是城市黑臭水體要限期解決。我們正在會同住建部落實這項工作，也會形成一個信息的平台，定期向媒體公開全國各地黑臭水體的名單和治理情況。

第二，還是要抓好預防，解決源頭的問題。我們的問題還是在發展中出現的環境問題，所以首先要解決好新增的、新發展的這部分不要再帶來新的環境問題。我們主要做好幾個方面的工作，即畫好框子、定好界限、明確門檻。所謂畫框子，要做好生態保護紅線劃定，做好規劃環評對空間的約束，要明確哪些地方可以上項目，哪些地方是有條件地上項目，哪些地方是紅線，堅決不允許任何項目落地，要給我們的子孫後代保留下珍貴的自然資源。所謂定界限，這個界限就是確定重點行業重點地區的污染物總量界限，讓污染物排放框在環境容量之內，守住這個底線，我們的環境質量才能好轉。所謂准入門檻，什麼項目進來要滿足環境標準的要求，所以我們要推動敏感區域的產業負面清單，通過負面清單、通過環境標準來優化我們的產業結構、推動我們的綠色發展。

第三，突出重點領域，強化治理措施。這裏麪包括兩大塊：一是我們要解決好工業、城市、農村，特別是包括船舶、港口等領域的污染排放問題，包括您剛才談到的重污染企業，主要有10個行業，由於時間關係就不一一介紹了。二是結合國家確定的京津冀協同發展、長江經濟帶發展戰略，推動污染問題的解決，以十大重點行業、十小企業和工業園區為重點，開展企業達標排放工程，通過企業的達標排放來解決工業企業偷排偷放、污染不達標的問題。

第四，改變管理方式。現在我們的環境管理還是比較粗放式的，所以我們提出了“五化”，即科學化、系統化、法治化、精細化和信息化，提高我們的管理水平。

第五，嚴格落實地方和企業的責任。兩個責任都是環保法明確規定的，地方政府對本地的環境質量負責，要落實這個責任，企業要落實企業守法的責任。我們要加大督政的力度，加大對企業檢查的力度，確保企業按照排放標準和許可滿足環境的要求。通過這樣一些工作，我們來逐步解決今天面對的水污染問題。

中國國際廣播電台記者:

我們知道被稱為史上最嚴的新環保法實施已一年有餘。我想請問陳部長，新環保法實施的效果如何？是不是像您去年這個時候在這裏表態的那樣，真的長出了鋼牙利齒？

陳吉寧:

謝謝您提問。去年是環保法實施的第一年，社會各界對環保法的實施給予了高度關注，環保部也把去年列為環境保護法的“實施年”，我們制定了專門的工作方案，每兩個月環保部開一次部長專題會，研究在環保法實施過程之中出現什麼問題、怎麼解決問題、還需要形成什麼樣的細化政策來推動環保法的實施。我們每月也向媒體公佈環保法的執行情況，曝光典型的違法案例，全力推動新的環保法的實施。

從一年實施情況來看，我們認為還是取得了明顯的階段性的成果。主要有以下幾個方面，我在這裏給大家介紹一下。第一，牽住牛鼻子。牽住牛鼻子就是要落實地方政府的環境保護責任。剛才我講了，這是環保法第六條的明確規定。只有落實地方政府的環境保護責任，地方政府守法了，企業才能更好的守法。大家可能注意到，去年我們加大了督政和公開約談的力度，環保部對33個市（區）開展了綜合督察，公開約談了15個市級政府主要負責人。不只是環保部部裏這樣做，我們也督促各省（區、市）對30%以上的地市級政府進行了環保督察，對31個市進行了約談、20個市（縣）實施了區域限批、176個問題掛牌督辦。通過這些督察、約談、督辦，應該講，有力推動了地方政府環保責任的落實，也解決了一批突出的環境問題，使區域環境質量得到了提升。

第二，抓住重點，鐵腕執法，落實企業的環保責任。去年全國實施按日連續處罰715件，大家説環保法長牙齒，這是其中長牙齒的一塊，罰款數額是5.69億元，查封扣押4191件，各級環保部門下達行政處罰決定9.7萬餘份，罰款42.5億元，比2014年增長了34%。我們把這些案件梳理出來公佈74個典型案件，以案説法。我想在這裏強調，環保不是以罰款為目的的，我們之所以嚴格執法，主要的目的是讓企業看到守法的重要性。

第三，高懸利劍，就是加強行政執法和刑事司法的聯動，要讓違法者不僅受到行政的處罰，嚴重的還要受到刑事處罰。這個威懾作用很大，去年我們聯合公安部、最高檢對兩起性質惡劣的案件進行了掛牌督辦。全國移送行政拘留案件2079起，移送涉嫌環境污染犯罪案件1685件。

第四，打開新路。我們配合立法機關和司法機關，推動公益訴訟，讓污染排放者、污染者不僅僅受到行政處罰，還要付出環境損害賠償，使環境受害者得到賠償。去年全國各級法院受理環境公益訴訟案件53件，其中民事公益訴訟案件47件，另外還有行政公益訴訟案件6件。我們也要把執法部門放在司法的監督之下，也有一些典型案件引起了媒體的高度關注，特別是騰格裏沙漠污染案。大家可能注意到，中國綠髮會對這個案件最終提起公益訴訟，中級人民法院裁定不予受理，1月28日最高法做出了終審裁定，要求中級人民法院立案受理，我們對高法的裁定高度讚賞，將要積極配合做好相關工作。

第五，全面出擊，開展全國的環境保護大檢查。去年我們共檢查企業177萬家，查處各類違法企業19.1萬家，責令關停取締2萬家、停產3.4萬家、限期改正8.9萬家。

從過去一年新環保法實施的情況來看我們也遇到了一些問題，包括還有相當一部分地方的黨委政府及部門環境保護責任不落實，環保的壓力層層衰減，越到基層責任越不清楚、責任越不落實。另外，企業的環保主體責任也不落實，企業違法問題還是屢禁不止，特別是一些地方、企業環境信息公開不夠詳實。另外一個問題就是基層執法能力過弱，不論是人員配備上還是裝備配備上，有些執法部門連車都沒有，有很多不足。

所以今年我們將針對這些問題，繼續做好環境保護法的實施。部黨組決定今年仍然作為環保法的“實施年”，特別是要結合今年1月1日開始實施的新大氣污染防治法，落實好新的大氣污染防治法，把這項工作持之以恆地抓下去，使地方政府落實環保責任，使企業守法成為常態。謝謝。

雲南廣播電視台記者:

去年習總書記到雲南考察時要求雲南要爭當生態文明建設的排頭兵。綠色生態可以説也是雲南最大的優勢和核心競爭力，但是現在一些地方綠色貧困的問題還是比較突出的。我想請問部長，您如何理解綠色貧困？我們應該如何破除綠色貧困，真正做到既有綠色又有發展？

陳吉寧:

消除貧困和保護環境是世界可持續發展領域的兩大核心問題。對中國而言，消除貧困、實現共同富裕也是我們社會主義的本質要求和我們黨肩負的重要使命，保護環境、改善民生是建設美麗中國實現可持續發展的內在需求。中西部地區在我國既是扶貧開發的重點區域，又是生態環境的敏感區域、脆弱區域，所以這個地區在“十三五”期間要面臨補足兩個突出短板的問題，一是貧困短板的問題，二是環境短板的問題，核心還是要處理好保護和發展的關係，要突破眼前和短期利益的侷限，統籌好當前和未來、短期和長遠、經濟與環境的關係，在適度開發減少貧困的同時，也為貧困地區留足持續發展的生態資本，走出一條發展經濟、消除貧困、優化環境的新路子。

去年11月，大家注意到中央召開扶貧開發工作會議，會議上把堅持保護生態、實現綠色發展作為打贏脱貧攻堅戰的六大基本原則之一，要求牢固樹立綠水青山就是金山銀山的理念。這些為下一步如何解決好西部在脱貧過程中、在發展中解決好環境問題指明瞭方向。從環保部的角度看，主要有三個方面要加大力度：

一是大力推動結構調整，加快綠色發展，嚴守生態紅線。我們在這些地區，在發展中要避免東部污染的產業進駐到這個地區，要守住一些非常必要的生態空間保護區。二是實施退耕還林還草、天然林保護、濕地保護與恢復、退牧還草等重大生態工程，提高貧困人口的參與度和受益水平。三是要加大生態統籌力度，建立統籌推進環保與扶貧的制度體系，增加這些地區重點生態功能區的轉移支付，開展貧困地區生態補償綜合試點，要健全公益林的補償標準動態調整機制，完善草原生態保護補助獎勵政策，通過好的生態補償機制來引導和鼓勵這些地區的羣眾走向生活富裕、綠色發展之路。謝謝。

路透社記者:

有一位政協委員建議中國要提高環境保護税，現在的税率好像太低了，他説不會覆蓋電廠環保改造的成本。我想問一下，您同意他的觀點嗎？如果這個税率提高的話，企業的負擔會更重嗎？

陳吉寧:

謝謝您提問。你們可能注意到，全國人大正在起草環境保護税法，核心的目的不是為了增加税，是為了更好地建立一個機制，鼓勵企業少排污染物，多排多付税，少排少付税。這項工作在國務院分工中是財政部牽頭，據我所知，現在整個工作正在積極推進，環保部下一步會配合財政部做好相關的工作。這項工作也會廣泛聽取社會各界包括企業的意見，儘快從過去傳統上環保收費的體制轉到從税的角度解決環境問題。謝謝。

楚天都市報記者:

我們知道今年一月習近平總書記兩次提到長江經濟帶發展問題，要求共抓長江大保護，不搞大開發。請問，在國家層面如何儘快將長江經濟帶的環境保護上升為國家戰略，如何解決上游污染、下游治理的怪圈？

陳吉寧:

謝謝您提問。總書記從中華民族長遠利益考慮，站在戰略和全局的高度，今年先後兩次發表重要講話，強調長江經濟帶發展必須堅持生態優先、綠色發展的戰略定位，共抓大保護，不搞大開發。這是總書記對推動長江經濟帶發展提出的明確要求，我們要認真學習，堅決貫徹執行。

坦率地講，當前長江流域開發和生態安全保護之間存在着非常尖鋭的矛盾，生態環境保護面臨着巨大的挑戰，主要有三個方面的問題：第一，流域的整體性保護不足，破碎化、生態系統退化趨勢在加劇。第二，污染物的排放量大，風險隱患大，飲用水安全保障的壓力大。第三，重點區域的發展和保護的矛盾十分突出，重點湖泊富營養化，一些城市羣的大氣污染形勢嚴峻，為了落實總書記的重要指示，我們正在抓緊編制長江經濟帶生態環境保護規劃。這個規劃就是要在長江經濟帶的發展中做好保護的頂層設計。

主要有以下幾個方面的工作：一是加強流域的統籌，還是要守住空間、總量、准入三條紅線，首先不能出現結構性和規模性的問題，率先劃定沿江各省市生態保護紅線，確定重點行業、重點企業污染物的排放總量上限和階段性目標，根據上中下游的生態環境狀況提出差別化的環境准入條件，制定重點區域產業發展的負面清單。二是要深化環保體制機制改革。長江要構建監測一體化的格局，統一佈局建設生態環境監測網絡。要開展環保督察巡視，重點是落實省級黨委和政府及其有關部門環境保護黨政同責、一崗雙責。要借鑑我們國家的第一個生態補償模式，即新安江流域的水環境補償模式，探索建立長江流域上下游生態環境補償的新機制。

三是以保障飲用水安全為重點強化風險管理，嚴格控制沿江的石油加工項目的環境風險，合理佈局生產裝置及危險化學品的倉儲等設施，特別是要依法取締保護區內的違法排污企業，從根本上保障飲用水水源與港區、重污染企業及排污口犬牙交錯等威脅飲用水的安全隱患問題。四是要加大污染治理和生態保護力度。加大太湖、巢湖、滇池、洞庭湖、三峽、丹江口庫區及上游水污染防治工作，要開展三大城市羣的空氣質量達標管理，實施生物多樣性保護重大工程，特別是要強化對自然保護區和重點生態功能區的監督檢查。整個規劃方案出台之後，會抓緊分解落實，切實把總書記要求的不搞大開發、共抓大保護落到實處。謝謝。

北京電視台記者:

在今年的政府工作報告中，針對大氣污染與水污染的治理方面，我們注意到了“三個必須”，即對新修訂的環保法必須嚴格執行、對超排和偷排的必須嚴厲打擊、對姑息縱容者必須嚴肅處理。請問陳部長，針對這“三個必須”環保部有哪些措施加以保障和執行？

陳吉寧:

謝謝您提問。總理在今年的政府工作報告中對環境保護工作提出了明確的要求，也作了非常明確的部署，不論是在大氣、水、土壤污染防治，還是執法，包括環保產業，都有非常明確的部署。環保部會按照政府工作報告的部署安排，下一步做好認真分解，把每件事情落實到責任人，做好督辦，把政府工作報告明確的任務一件一件地做好，切實解決我們當前面對的各種環境問題。

從環保部講，我們主要做好五個方面的工作，即“五抓”：一是要抓好治理。持續實施“大氣十條”和“水十條”明確的各項任務，今年還要出台實施“土十條”，要推動實施燃煤電廠超低排放改造工程，特別是要實施工業污染源全面達標等一系列重大工程，與此同時還要推動新一輪的農村生態環境綜合整治，啓動生物多樣性保護等重大工程，通過大工程帶動大治理，落實好大氣、水和土壤三個“十條”的工作。

二是要抓好預防，要加快生態紅線的劃定，特別是要強化規劃環評的剛性約束。我們也會進一步地完善環保排放標準。今年我們要對重點行業的污染物排放標準進行第三方評估，通過標準帶動產業升級和環保產業的發展。

三是要抓好改革。今年環保的改革任務十分繁重，大家可能都知道，我們有“1+6”的改革方案，國家層面由環保部牽頭的環境保護改革方案有20項，環保部內部配套的相關改革有31項，我們要用改革來解決我們在解決環境問題過程中所遇到的一些困難，解決體制機制上的障礙，破解它。

四是要抓好執法。剛才我講了，今年還是環保法的“實施年”，我們要繼續加大執法監管力度，運用好執法這個手段，嚴格環境的准入，營造公平競爭的市場環境，建立健全突發環境事件的預警制度，通過法治的手段來解決企業偷排偷放、不達標的問題。

五是要抓整個環保隊伍的建設，抓行業作風。紮實地開展“兩學一做”學習教育，持續地轉變我們的工作作風，讓我們這支環保隊伍更有戰鬥力，能夠擔當並完成我們當前繁重的環境保護任務。謝謝。

中央人民廣播電台記者:

我想請問陳部長一個剛剛發生的事情，今年3月初，環保部新成立了氣、土、水三司，替代原來的污染防治和總量司，有人評價説這是為了解決環保部部內九龍治水或者考核標準不一的問題，不知道這種調整的背後有什麼考慮？未來會給環境治理帶來什麼變化？在更高的領域有沒有可能也改變這種環保工作齊抓共管但是相互制肘的情況？

陳吉寧:

謝謝您提問。去年2月，中編辦給環保部一個批覆，撤銷污染防治司和總量司，建立水、土、氣三個司，我們經過一年多的工作，廣泛調研，聽取各方意見，形成了一個可操作的方案，這項工作近期已經啓動。但是這項工作涉及面非常廣，不僅僅是兩個司變三個司的問題，涉及到一些流程的重構，涉及到與其他改革的銜接，比如環評制度改革的銜接。所以，這項工作還在進行之中。這項工作完成之後，我們會專門召開新聞發佈會，向媒體介紹這項工作的整體情況。

今天我想在這裏強調，我們做這樣一項改革，主要目的就是要強化以環境質量改善為環保工作的核心，通過水、土、氣三個有明確質量要求的環境介質作為我們的核心業務司，強化我們的工作目標怎麼樣圍繞大氣、水、土壤環境質量的好轉和改善來梳理我們的業務，強化我們的工作要求，提高我們的工作質量。這是在“十三五”時期，我們適應新的形勢完成環境質量總體改善這個目標的一個非常重要的改革舉措。謝謝。

中央電視台、央視網、央視新聞客户端記者:

我們知道在今年的政府工作報告和“十三五”規劃綱要中都對未來環境保護的工作提出了非常多的具體可量化的數字指標，但是説實在話，老百姓對這些數字指標並不是很敏感，我們更關心的是看天天藍、看水水清。我想問一下環保部長，這些數字指標的制定，其標準是什麼？這個指標究竟是高了還是低了？在實行過程中有沒有什麼難度？

陳吉寧:

謝謝您提問。“十三五”的目標是全面建成小康社會，實現小康社會有一些短板，其中一個突出的短板就是生態環境問題，所以“十三五”規劃中明確提出今後五年要實現環境質量的總體改善。怎麼理解？我們詳細地進行測算，一個地區一個地區地分析，今後五年我們怎麼樣科學界定我們的目標。這個目標不能那麼輕易地達到，要跳一跳，要付出很大的努力，才能夠達到，但是又不能操之過急，又有可達性，所以這是一項非常複雜的工作，我們是在全面分析的基礎上提出的。

如果大家關注這些指標的話可以發現，有兩大領域：一是環境質量。不論是水，還是大氣，都提出了明確的環境質量要求。質量就是與老百姓的感覺直接相關的。二是總量的要求。二氧化硫、氮氧化物、化學需氧量、氨氮這些指標都有總量的要求，它不是和環境質量直接掛鈎的，但是它對改善環境質量有非常重要的推動作用。

大家在質量指標上也會看到，我們從兩個方面着手：一是要保護住好的。大家看不論是大氣指標還是水指標，大氣是優良天數，水是優良水體，都有明確要求。這個要求就是今後五年不論怎麼發展，好的不能再降低了，甚至要提高，這是一個底線要求。還有一類指標是解決突出問題的，比如非達標地區的PM2.5，劣V類水體，主要是解決我們現在面臨突出的環境問題，所以我們有兩類這樣的指標。我們也把這些指標和發達國家在相同的時期進行對比，他們的情況怎麼樣，他們解決這些問題的進度怎麼樣，我們進行了對比，感到實現這些指標還是非常困難的。

有兩個原因：一是目前我國的污染排放量仍然居高不下。大家看，二氧化硫、氮氧化物排放量基本上在1800到1900萬噸左右，根本好轉還要大幅度的削減，我們的排放量仍然過大。二是我們也到了一個階段，削減什麼污染物變得非常複雜，過去我們是削減4個污染物就解決了，大氣主要是二氧化硫、氮氧化物。如果大家今天看到了綱要，我們提出了要削減揮發性有機物（VOCs），單純削減氮氧化物已經不夠了，而VOCs的削減和氮氧化物要協同削減才能見效果，怎麼協同？什麼樣的比例？各地情況又不一樣，所以科學決策的要求大幅度提升。我們也到了另一個階段，需要系統、科學地解決我們怎麼樣用更好的方法、更小的代價解決污染問題，整個指標的設定是在這樣一個背景下，從這樣一個思考下設置的。我們有信心完成這樣一個目標，給老百姓提供更乾淨的水、更藍的天、更潔淨的土地。謝謝。

貴州廣播電視台記者:

陳部長您好，當前我國城市環保設施比較完善，城市居民的環保意識也在增強，污染型企業想要進入城市或者中心城區也不太可能，所以出現了像西部縣域和農村轉移的情況，同時農村的環保基礎設施還很薄弱，農村居民的環保意識也還沒有到位，隨着條件的改善，農村生活污染物的排放也在不斷的增加，我們要如何預防和防止污染下鄉？對於提高農村環保基礎設施的投入，環保部“十三五”時期有沒有具體的計劃？

陳吉寧:

農業是我們最大的生態系統，同時，農業和農村又是重要的污染來源，所以它有兩面性。農村環境搞好了，農民羣眾是直接的受益者，城市的老百姓也是受益者，城市居民的米袋子、菜籃子、水缸子也有了可靠的保障。我們講，生態環境是全面建成小康社會的突出短板，其中農村環保又是當前環保工作的弱項和難點。

近年來，環保部堅持環境治理城鄉並重，着力解決農村一系列的突出環境問題。從2008年起，我們和財政部一起出台了“以獎促治”的政策，在各地大力推動解決幾個問題：一是農村飲用水安全的問題，強化飲用水水源地保護。二是農村生活污水的問題。三是農村生活垃圾的問題。四是農村畜禽養殖污染問題。從這些年的實施情況來看，取得了積極的成效，到去年底，中央財政投入，從環保口大概是315億元，有7.8萬個村莊開展了環境綜合整治，直接受益人口1.4億人。

首先，“十三五”期間，我們仍然把農村環保作為我們的工作重點，繼續深化“以獎促治”政策的實施，開展新一輪的農村環境綜合整治。“十三五”規劃綱要也有明確的要求，要對13萬個村莊進行農村環境整治，進一步改善農村的人居環境。其次，創新農村環境保護機制。這些設施怎麼運行？要解決運行的問題，要建立目標責任制，把地方政府農村環境保護的責任落到實處。同時也要進一步發揮中央農村節能減排資金的“種子”資金作用，要整合各種相關資金，來推動農村環境的整治和農村的發展，比如水利設施建設、農民住房條件改善等。最後，要切實保護農村的利益，加大農村環境執法監管力度。着力解決剛才我們記者朋友提到的工業和城市污染向農村轉移的問題，解決污染上山下鄉的問題，切實維護我們農民羣眾的生態環境權益，避免我們在解決環境問題之中鄉村成為“公地悲劇”這樣的一個狀況。所以我們要依法嚴肅查處各種損害農民利益的環境違法行為。謝謝。