新藤義孝：中日之間，不要因一言不合就不聯繫-新藤義孝、宋陽標
【2016年3月21日-27日，記者宋陽標受邀對日本進行了為期7日的訪問。期間，接觸了日本各界人士，走訪多地，進行了大量採訪。作者授權觀察者網發佈對日本三位執政黨政要的採訪，藉此可以一窺日本執政黨政治人物對中國的基本態度，以資讀者參考。】
新藤義孝：不要意見不同就不見面
（新藤義孝：日本自由民主黨黨員 日本眾議院議員 前安倍內閣總務大臣 共當選5屆眾議院議員。）
“現在日中兩國有不同見解，特別是在釣魚島問題上存在異議。我們需要就這個事情進行面對面的交流，將自己的想法傳達給對方，冷靜的尋求解決辦法。在釣魚島問題上，日本政府的立場我個人的立場是完全一致的。”——新藤義孝
**問：**日本在目前的制度下，既有天皇又是民主制度，怎麼理解皇權與民主制度共存的現實，這是一個什麼樣的民主制度？
**新藤義孝：**你一下子就提了一個本質問題。對於我們來説，天皇陛下的存在首先是國家的象徵和代表，日本天皇的統治經歷了一個非常漫長的歷史時期， 2676年前天皇制開始，他一直就是日本這個國家的中心人物。其次日本天皇陛下對日本人來説是最高位置的人，也是最高的神官，現在天皇的工作是為人民的幸福生活祈福，保佑農業的豐收，保佑國人的平安，還有為在地震颱風中遭遇不幸的人祈禱。
其實在2000千多年的天皇制度中，真正實際執政的只有三位。一位是在神話故事存在的聖武天皇，接下來是後醍醐天皇，還有就是明治天皇。另外大家可能聽説過在日本歷史上有一個人叫做聖德太子，他被認為是善於聽從他人意見的人，也是日本最早憲法的制定者，是距今大約1300年前的人物了。 這人不能算是天皇陛下，他代替天皇作為執政官執政。而現在日本的天皇陛下只是國家的象徵和代表，現實中日本的國家政務是由內閣總理大臣執掌，然後立法，行政，司法，三權分立的形式來統治國家的。而天皇陛下只是在我們日本人心中的一個象徵吧。
**問：**新藤議員對釣魚島堅持自己的立場，日本政府和議會有這樣的態度對中日交流會不會有影響，我覺得應該很坦率的交流這個觀點。
**新藤義孝：**我認為要確保自己的國家和平發展，就需要製造一個最安全的環境，那麼最重要的就是要和鄰國保持友好關係。而中日兩國作至今都是近鄰，在漫長的歷史進程中，兩國在文化、藝術、學術方面有着長久而深遠的交流，接下來幾千年也會一直如此。我認為和鄰國形成真正的信賴關係是最重要的。
70年前日本和中國都遭受了不幸的時代，日本和中國發生了戰爭，我們也在反省，從上一代人開始我們就帶着“不要再發生戰爭”的信念，一直走到今天。對於這種有過一次傷痕的關係的恢復是需要時間的，也是會經歷不同的階段。這70年間，我們也一直在為了日中友好交流而努力。現在最大問題是日中之間是否真正有信賴關係呢？ 比如説，大家想一下，和親近的朋友家人之間的關係，無論多麼親密的關係，就好比是父子、夫妻都會發生爭執，但就單這種衝突，你就會永遠不和對方説話斷絕關係了，或者平時關係很好，但就因為某件事情的意見不合就吵架，這樣的關係稱不上信賴關係。
現在日中兩國有不同見解，特別是在釣魚島問題上存在異議。我們需要就這個事情進行面對面的交流，將自己的想法傳達給對方，冷靜的尋求解決辦法。在釣魚島問題上，日本政府的立場我個人的立場是完全一致的。無論從歷史的角度來看，還是從法律的角度來看，釣魚島的歸屬問題都不應當聽從其他國家的意見，但是有些人可能無法理解這樣的觀點，那麼我們就應該像朋友那樣交談達成共識。
我認為在釣魚島問題上，日本人一直表現得很客氣，沒有去接近這個地方。所以其實那個島是什麼樣的，他們還不知道，沒看到過那個島，就沒有資格説話。我兩次坐船去到過釣魚島，好幾次坐飛機從空中看過這個島，所以我現在有這個發言權。以前釣魚島是個很安靜的地方，但是自從中國漁船300-400艘的漁船靠近那個島，有危險的船只來到日本“領海”，就開始了一定的衝突，作為踏上釣魚島的國會議員，我是第二個。
這個島是日本領土，卻一直處於沒有被利用的情況下，但是自己沒有利用的國土，卻有外國人去打破那裏的平靜，如果給我們（的領土安全）帶來一定的壓力，那麼作為我們來説也會採取一定的動作。但是，從過去的經驗來看，日中兩國在交往中是充滿智慧的。就像我前面説的那樣，如果我們是真正的朋友，那麼就算討厭彼此，就算見解不同，我們也要坐下來溝通，而不去破壞我們基本的友好關係，這樣保持着相互信賴和安定的關係，才能達到真正的和平相處。我認為這才是我們日中兩國的政治家必須銘記在心的重點。
新藤義孝辦公室的東亞地形圖。宋陽標/攝
從中國看的太平洋，中國11億人口，從中國來看海上貿易是很重要的。但是中國要到太平洋的話，這裏是上海，這裏是青島，必須要經過日本，日本這裏又都是陸地相連，只有沖繩和宮古島之間有空隙，我個人的意見是，這裏雖然是日本的海域，但是可以成為公共的海域，日本不能獨佔海域，只要制定好國際規則，大家都遵守的話，大家都可以在這片海域活動為好。但是釣魚島是日本領土，中國卻一直在這片海域有所動作，現在中國都已經到這裏了，我就不理解，這明明是大家的海域，中國南部海域也是如此，菲律賓越南等也是不斷在領土問題上和中國有衝突。1970年中國有主張説這裏是中國的，是因為兩年前聯合國表示這裏有可能有油田，第二年台灣也説這個是台灣的，後來中國才説這個是中國的領土，這個是歷史事實。
**問：**中國和日本之間有很多爭議，但同時有更多的合作，我不知道新藤先生對中日關係整體定位與合作和爭議問題又怎樣的判斷和考慮。如果面對爭議，剛才新藤先生講了要多溝通多談話，建立一種信賴的關係，那麼在當下中日關係處在官方低潮期時，民間的中日交流還有哪些方面可以做。
**新藤義孝：**首先，政府間的交流變得比較薄弱是事實，我們一直主張日本的大門是敞開的，一直歡迎見面，和平好友相處，這個基本姿態是不會變的。現在中國普通居民來日本的人很多，民間交流可以説更上了一個台階。比第一次熊貓來日本友好交流時候比起來，現在國民間的交流深多了。我們應該建立相同的價值觀，不要以自己的好惡來評價對方，要和平交流，根據國際規則解決問題，不要以自己的強力來解決問題。
**問：**新藤先生認為當下中日關係官方低潮，是哪些方面的因素導致的？在未來的兩三年內，這些因素會有哪些變化？在多交流溝通的大格局不變的情況下，新藤先生認為未來中日關係需要多長時間可以改善？
**新藤義孝：**不知道大家是怎麼感覺的。哪一方的態度比較強硬呢？ 中國的領導總是以一個或兩個見解不同為理由就不聯繫了， 因為國家和國家不同，利益出發點不同發生分歧是很自然的。但是不要因為意見不同就不見面了，不聯繫了，這樣是不行的。中國不光是對日本， 對其他國家也是這樣，中國現在是大國了，如果對自己可以接受的事實態度很好，對自己利益有衝突的情況就不能心平氣和地接受。這樣作為國際大國是不太好的。中國是否可以更大度一些？
**問：**還有一個問題，在前幾年中國出現了很誇張的抗日神劇，作為中國人我知道那是很荒謬的，嚴肅的學者和知識界不會以抗日神劇作為認識中日關係的途徑。新藤先生對獲取中國印象和信息的判斷除了來自官方的信息，日本或者中國的媒體佔的比重有多少，媒體是不是獲取真實信息的根據。
**新藤義孝：**我們日常都是通過日本報道的中國新聞來了解中國，中國國內的媒體是不看的。日本人也不會對中國人的抗日神劇有什麼特別的想法，因為那也不是事實。戰爭是70年前的，日本人認為那是過去的事，現在的日本人也沒有經歷過戰爭。拿着之前的戰爭來説事兒也是不可行的。雖然我們知道當時給中國人民帶來了戰爭的痛苦，這是不應該忘記的，是我們應該反省的。但是這畢竟不是我們這一代人的行為。我們還是應該往前看。
我是1958年出生的，我爺爺的一代是戰爭年代的人，我父親是受了戰爭的影響而受苦的人，我卻生長在和平時代，沒有經歷過苦日子，現在中國人也是生活在經濟發展時期，經濟上也富有了，各種媒體的發展，民主的發展也開始了。所以説，我們也是開始了新時代的新交流，從這個意義上來説媒體的存在也是非常有意義的。中日民間共同目標的交流也會實現。
**問：**新藤先生説獲取中國的信息主要通過日本的媒體，其實不管是中國媒體報導日本還是日本媒體報導中國都是不全面的，如果新藤先生對中國想有什麼瞭解都可以問我們。
**新藤義孝：**我瞭解日本和中國媒體的不同點。日本的媒體獨立性比較強，自由、公開化、中立，會採取不同意見，報導的時候好的不好的事情都會報導，現在來説報導不好的事情會多一些，把事實擺在大家面前。中日關係不會返回到過去，不會變得不好，中日國交正常化後，民間交流越來越多，我也很喜歡中國人，日本人裏面也有喜歡或者不喜歡的人，作為亞洲的朋友來説，國家的決策權是國民。
（翻譯：宮下匠規 2002-2012年在中國留學，2008年曾獲央視星光大道周冠軍。）
蓉兒的靖哥哥解讀：
這個新藤義孝基本上能算是鬼子的代表了，他的想法是大多數日本人的想法（包括釣魚島是日本的，侵華戰爭跟現在的他們沒關係）。
關於釣魚島，日本政府至今都沒有承認台灣是中國不可分割的領土。他只承認因為戰敗把台灣歸還給了中國（兩者的意思完全不一樣，既然能還回去就有還能搶回來的意思，而且台獨的後面沒有日本的推手嗎？）更何況是釣魚島呢？
至於説侵華戰爭那段歷史跟現在的他們沒有關係，那麼晉國神社裏那些死人也跟現在的他們沒有關係，為何把戰犯擺上去祭拜呢？
最後，怪我們習主席不搭理你們。中國人早就看穿了你們的把戲，跟你們沒什麼可説的。只能靠拳頭，事實證明你們最聽拳頭硬的話。
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