中科曙光副總裁聶華：正確看待AMD向中國轉讓技術

4月26日，中科曙光在京舉行發佈會，就大數據、雲計算、城市雲、信息安全、超算等方面的發展成果和下一步的發展方略做了闡述，並積極與上海超級計算中心、中科院信工所、中科院大氣物理所、中科院電子所、中科院計算所、寒武紀公司開展合作，這些合作大多是信息技術領域的熱點，而且對維護國家信息安全頗具意義。

聯想到曙光參股的子公司天津海光在近日與AMD在中國成立合資公司，合資公司是否會對國產CPU造成衝擊？是否會遭到Intel起訴？曙光和上海超級計算中心、中科院信工所、中科院大氣物理所、中科院電子所、中科院計算所、寒武紀公司的合作有何意義？曙光7000超算的設計指標到底如何？

日前，觀察者網專訪曙光信息產業股份有限公司副總裁，曙光雲計算技術有限公司總裁聶華為網友答疑解惑。

**觀察者網：**習近平主席在網信工作座談會上強調，“市場換不來核心技術，有錢也買不來核心技術，必須靠自己研發、自己發展”。

也有觀點認為，海光和AMD合資是AMD效法ARM向國內授權IP核，中國無法真正學到AMD的高性能CPU核設計能力。

據此，有人對海光與AMD的合資持否定態度，認為合資公司是AMD在華代理人，您怎麼看？

**聶華：**我想，第一，關於AMD和海光之間的合資事情，海光僅是曙光的一個參股公司。相關事項由海光公司獨立決策，曙光不方便進行評論。

第二，這件事情的市場熱度很高，是否能獲得核心技術、對核心技術的未來市場收益等都有爭論。確實，越是扣上核心技術的帽子，這種爭論會越多，爭論聲音會越大。大家關注是正常的，也是好事，但是如果在事情沒有做完的過程中過早、過多的曝光，也未必有助於良好順利的推進。從這個角度上説，我認為還是多給予一些時間觀察吧。

**觀察者網：**那為何在有龍芯、申威等自主CPU後，還要去投入巨資搞合資呢？

**聶華：**市場需要充分競爭，多種道路均需要嘗試。在前不久的網信工作會議中，習主席也提到了我國要突破核心技術創新，要區分“做什麼事情、走什麼道路”。因此，不同的情況要選擇適合的方式來推進。

**觀察者網：**那麼為何要選擇X86，而不是Power、ARM呢？

**聶華：**從今天市場反映來看，ARM的生態環境完善發展速度離市場對它的預期還有一定距離。Power的生態圈相對於當年的安騰也還有一定的距離要走。目前市場上依舊是X86主導的生態。

**觀察者網：**Intel有可能會對AMD和海光提起訴訟麼？

**聶華：**這個從曙光公司的角度不方便評論。

**觀察者網：**其實國內高校很多年前就獲得過X86授權，比如北大眾志，那為何現在近乎銷聲匿跡了呢？

**聶華：**首先他們並沒有銷聲匿跡，其次intel的授權只是一個基礎，關鍵還要通過後期投入大量的研發工作才能逐步形成自己的技術能力。在核心技術突破這方面，國內的企業都需要面對這一課題。

**觀察者網：**現在國內還有一家做X86的公司，也就是上海兆芯，而且上海市政府的扶持可謂不遺餘力——根據網絡消息，註冊資本就給了12億，承接核高基1號專項，僅一期工程就獲得56億，2015年上海市政府又給了十多億經費……在有兆芯，而且獲得政府支持力度非常大的情況下，海光和AMD合資是否會有重複建設的嫌疑？

**聶華：**關於上海兆芯的具體細節我並不瞭解。我想海光和AMD合作應該在產業化和生態環境上比其他的“芯”具有一定的優勢，產業生態環境並不是可以用資金投入量來衡量的。

**觀察者網：**兆芯的CPU性能如何？

**聶華：**我想這應該在網上可以找到一些材料，或者向兆芯公司的人直接求證比較客觀。

**觀察者網：**海光與AMD的合資會影響曙光和龍芯的合作麼？

**聶華：**首先，曙光和龍芯是師兄弟，都是中科院計算所控制的公司，也都是獨立運營的公司。在雙方同根同源的情況下，雙方會在有利於公司運營的角度上，優先、充分且良好的進行溝通，並選擇合適的業務來合作。第二，龍芯發展到今天很了不起，雖仍面臨着產業生態問題，但也找到自己的發展方向，比如在軍方和專用領域的一些產品，都找到了適合自己的市場。因此，海光的事情不會影響曙光與龍芯的合作。

觀察者網： 現在國內有很多單位在做雲計算和大數據，曙光和中科院信工所共同推進雲計算和大數據產業化，有什麼獨門絕技保障在市場競爭中獲得優勢？

**聶華：**曙光的數據中國戰略加速計劃提出了要構建四類大數據，這四類大數據是指政府大數據、科學大數據、安全大數據和工業大數據。這次和中科院信工所的合作只是在安全大數據方面，從安全服務器產品到開展安全大數據的研究。

實際上，中科院信工所的背景是中科院在國家安全領域專業研究所，在國家的自主安全體系上它發揮不僅僅是一個單純研究所的作用，還要兼顧到國家自主安全體系建設、標準制定、安全體系推進等方面的工作。

如果要説優勢的話，曙光是中科院的一個自主品牌高技術公司，信工所是中科院安全領域的專業研究所，是一個在國家信息安全體系中扮演重要角色的單位，這個合作是比較好的合作，無論從雙方的背景、出身、相互之間的融合關係，以及雙方在我們國家自主安全體系承擔的責任任務，都會是比較好的一個合作搭配。

**觀察者網：**感覺是強強聯合。

**聶華：**而且這僅僅是這次發佈會當中的四大類之一安全大數據下的一個子項目合作，並不是安全大數據的全部。

**觀察者網：**能解釋下什麼是城市雲？曙光城市雲覆蓋了20多個城市，對這些城市能起什麼作用？

**聶華：**先説一下城市雲的由來。在行業信息化方面，在我們國家地方到中央的信息化垂直建設得比較完整。但是在智慧城市建設中會遇到的一個大問題，就是每一個城市面對的都是一個個信息孤島，各個信息孤島之間很難形成完整體系，互相之間也很難形成真正的數據互通共享。在智慧城市建設過程中，又必須用共享大數據做支撐，這種高度共享的大數據，在支撐一個城市管理決策和建設發展時會扮演大腦的角色。

智慧城市建設不可能是脱離信息化的城市建設。從這個角度講，城市雲是城市信息化的核心載體，既是物理上的載體，是智慧城市的重大基礎設施，加載上城市大數據後，又發揮着數據交換樞紐和大腦的作用。

**觀察者網：**4月26日，曙光和寒武紀簽訂合作協議，是因為同屬計算所的原因，開展合作麼？

**聶華：**有這方面原因，但也是因為看到了寒武紀的技術優勢，與曙光的技術可以很好的結合、互補。

“寒武紀”與中科曙光系出同源，也是中科院計算所多年技術積累的成果。計算所出現好的技術、好的產品，我們一定會有一個優先選擇權，計算所也同樣願意把好的技術成果放到曙光來孵化。

從技術上看，寒武紀面向深度學習等人工智能關鍵技術進行專用芯片的研發，是國內相關領域的佼佼者。曙光在深度學習領域有多年積累，並且在超級計算機、服務器、大數據和雲計算領域佔有優勢地位。與寒武紀的攜手，不僅利於雙方在人工智能領域開疆拓土，更利於打造我國更健全的智能計算產業。

**觀察者網：**那能説説具體合作到什麼程度呢？會給寒武紀多大的幫扶力度？

**聶華：**寒武紀芯片有很大的潛力，雙方會基於機器學習領域進行技術和產品上的合作研發。曙光會幫助寒武紀芯片較快的進行科研成果產業化，並且在應用實踐中有助於使雙方快速改進產品。

寒武紀雖然誕生的時間不長，但受到的關注很多，曙光能夠在這個時間就介入合作，也體現出中科院計算所對待優秀技術成果和曙光嫁接、聯姻和互動的態度是樂觀的。

**觀察者網：**能透露下曙光7000的消息麼？

**聶華：**首先曙光公司命名的曙光7000並不能等同於外界期盼的曙光7000。對於曙光內部命名的曙光7000，我們在體系架構、處理器選型等一些技術儲備工作都已經完成了。曙光作為亞洲領先的超級計算機廠商，在基礎性研究上從來沒有停止過，當前在技術上達到100P的性能大家是有信心完成的。

另一方面，國家和企業對超級計算機性能要求是有一定差異的。對於國家來説，這種超算項目會參與國際排名，最好拿第一體現實力，無論對鼓舞民心，還是客觀評價技術水平，這都有一定意義。國家如有要求，曙光也會積極完成，曙光星雲曾經拿到過世界第二，其實拿到第一也並不是技術難題。

但今天，對曙光公司來説，更看重超算產品真正能和行業應用結合，解決國家在重大行業或重大科學研究中遇到的關鍵性問題，只有這樣對企業來説才能夠保持可持續發展的。

因此，大家期望的曙光7000未必是曙光自己真正要做的曙光7000，我們更看重它的技術創新、與應用的結合和它真正能解決的問題，而不僅僅是排行。我想，只有多用、好用、用好超級計算機，才能真正推動這個產業的長遠發展。

“地球數值模擬裝置”原型系統外觀

“地球數值模擬裝置”原型系統內部結構

**觀察者網：**前段時間，有消息説國家準備研製1000P超級計算機，能披露些細節麼？

**聶華：**從國家科技項目規劃上看，新一代超算應該會在十三五末期完成，應該是你提到的1000P的超算吧。曙光也會配合國家佈局進行參與。

**觀察者網：**能把國內超算三大品牌合為一體，實現集中力量辦大事麼？

**聶華：**你所説的國內三大超算品牌是指“曙光、天河、神威”吧。其實彼此之間既有合作，又有競爭了。從國家的層面上講，肯定是希望三家能實現優勢互補，比如神威在眾核芯片上，天河在網絡上，曙光在產業化上都有優勢。國家的科技部門當然希望三家能夠實現優勢互補，合在一起了。比如十二五規劃的無錫那台超級計算機，雖然那台機器的主計算分區是由江南所搭建，但服務分區是曙光搭建的……這個項目是國家國家佈局的十二五863項目，從項目規劃到用户選擇都是政府的支持下，多個單位合作開展工作完成的。總體上説，大家既有競爭，又有合作吧，我想適度的競爭，也同樣會有利於技術的進步和產業發展。

**觀察者網：**和上海超算中心合作有何用意？

**聶華：**剛才我們説了，這次我們發佈了四個大數據計劃:政府大數據、科學大數據、安全大數據、工業大數據。上海超算中心，作為國內運營8年多的超算中心，雖然現在它的機器規模在國內不是最大的，已經比大中心要小的多得多了，但是大家公認，上海超算中心在超算應用，尤其是在工業應用領域，上海超算中心是對超算應用支持得最好的中心之一，也是工業應用效果最好的超算中心。

上海超算中心作為上海市經信委下屬的一個部門，也深入地介入到上海市大數據建設規劃當中。曙光和上海超算中心的合作主要有兩方面的內容。

第一，從曙光的發展戰略講，建設工業大數據，需要上海超算中心這樣的合作伙伴，因為它在工業應用裏面，是最權威的一家。

第二，在上海市的大數據建設中，上海超算中心有先天獨到的優勢。雙方聯合成立上海超算科技有限公司，其實瞄準的就是兩大市場，一個是超算中心原有的工業計算市場，另一個是上海市的大數據市場。

（採訪：鐵流  微信公眾號：tieliu1988）

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