簡練：下一個十年，互聯網產業的泡沫會碎嗎？
【在上一篇訪談中，中信改革發展研究基金會研究員、中國科技大學科技與戰略風雲學會研究員簡練解釋了對美國資本市場中的“大慢牛”概念，本篇繼續針對近兩年大熱的互聯網概念進行分析，今天的經濟新常態之下，中國互聯網產業將如何前行？觀察者網專訪《資本的真相》一書作者簡練，本文為訪談第二篇。】
**觀察者網：**近年來，“互聯網思維”、“互聯網＋”等一系列概念紅遍全國，隨之引發的投資熱潮也非常迅猛，但似乎在您的新作《資本的真相》中，對這一現象並非持樂觀態度，為什麼？
**簡練：**主要因為如下原因：
如果沒有更長遠的技術投資和創新，“小貨車互聯網”創新難以支撐一國長期的技術發展。
我們肯定要承認，2008年以來互聯網極大的改變了我們的生活。主要可以概括為兩個部分：一個是2C的電子商務，主要從2008年發展，從噹噹到淘寶到京東到天貓，根本性改變了我們的生活習慣；一個是智能手機為載體的移動互聯網，融合了之前的社交互聯網，從2011年開始爆發。中國這個國家有一個好處，人口很多，是發展互聯網最得天獨厚的國家。
不過我們需要看到，中國互聯網這種爆炸式發展主要吃的是（同質語言）超大人羣的紅利，可以在短短的幾年內成長的非常快。但這種東西，如果沒有後繼的技術不斷收升級，這是有天花板的。這種天花板主要表現在一些高速擴張期把話説的太滿的公司開始露怯，還有互聯網擴張後形成的均衡格局帶有更強的壟斷性，而其分配（包括機遇的分配，通過市值創造的財富分配）也是很不均勻的。
**觀察者網：**所以您認為互聯網發展基於人口紅利的優勢？
**簡練：**對，互聯網本身就很容易在人口眾多的國家爆炸式發展。
互聯網本身技術門檻不一定高，更多是一種信息技術的應用，加上媒體的一些運作。這在美國表現的也很明顯。有的時候互聯網公司的成功帶有一定的偶然性。比如2011年，騰訊微信推出來的時候，小米也推出米聊，但小米主動放棄了米聊，為什麼？因為打不過騰訊已經存在的超級用户羣啊。大人羣的網絡具有天然的壟斷性，而且越常用的子領域，比如日常通訊，必然越壟斷，現在中國互聯網人羣的前兩個消費時間的移動互聯網應用，一個是微信，一個是QQ，都是騰訊一家的。
所以互聯網本身的成功不一定會在本來技術有相當實力的國家誕生，而是會在最大人口或最大影響人口的地方誕生。人口多、競爭激烈，腦子站的快跑得快的族羣，一定會玩轉互聯網。美國能夠帶動歐洲及大量其他地方人口使用它的app；歐洲就不行，歐盟一個文件要翻譯成20多種語言，自己耗死自己，有牛的互聯網玩意還得賣給美國人。俄羅斯、日本、韓國、巴西這種5000萬-2億人口區間的國家也不夠格。就中國夠格。現在印度也起來了：2012年印度的電子商務還僅限於賣機票這種清物品，現在每個領域都有對標企業，而且是印度本土人創業的。我在《資本的真相》中某章節曾提出過印度互聯網肯定要起來（2013年底的判斷），現在被提前印證了。
**觀察者網：**中國語境下的互聯網熱是否有泡沫成分？
**簡練：**過去幾年的中國“互聯網熱”確實帶有明顯的概念炒作痕跡。
如果從2011年底開始算，中國這幾年的互聯網有明顯的概念炒作痕跡。這種炒作源自一些特殊行業——比如證券公司的研究員的製造，和媒體快速綁定以後，再反饋進入到互聯網行業本身、再進入到政府，再通過中國的地方政府這種“放大執行”的機制，層層放大。是一種金融、媒體、互聯網、政府的共振。
這一波互聯網熱，較早的一個概念提出來是大數據，誕生於2012年左右，最早是某券商研究員製造的，後來他在市場上靠概念不斷起來，直到所長，再後來組織了“互聯網金融千人會”。大數據是有硬技術的。但國內説大數據有點氾濫，乃至於把統計等同於大數據，或者等同於數據“可視化”。其實大數據核心是怎麼處理大數據。用各種算法提煉大數據中的信息是關鍵。
到2013年熱點話題就轉向了“互聯網金融”。再後來經過李彥宏一個比較不經意的演講，提到了“互聯網思維”。2013-2014年上半年是小米比較熱的時間段，“互聯網思維”、“風口上的豬”就這麼起來了。2013年又是中國製造業等傳統行業為主體的宏觀經濟開始長期下行的起始年份，這麼一對比，自然社會就熱捧“互聯網思維”了。到2014年更收斂到P2P、O2O這些詞，一直延續到2015年。全民創業熱，風投估值熱，一點點創意，一點點新股出讓就是數千萬的融資，讓人不可思議。今天看來，高點大概是2014年9月阿里在美國上市的前後，那之後幾天，2014年9月23日，經緯創投的張穎發了一個文章《市場從“貪婪”轉向“恐懼”只在彈指之間，CEO請準備12個月的現金》。到2015年初其實市場已經有點懷疑了——包括中國的風投市場和美國風投市場和那個容納了不少新互聯網公司的資本市場。但2015年我國政府啓動了“互聯網+”，又延續了一段時間。但2015年開始，O2O已經大片倒閉了，P2P（但更多是線下理財）則在下半年陸續出現大案。現在已經進入慢慢下降的通道。
用“百度指數”可以比較清晰的看到這個演變過程。搜“互聯網金融”、“互聯網思維”、“P2P”、“O2O”，可以看到高點在2014年底到2015年初。之後是慢慢的下降。另外，2013年底到2014年一些打着互聯網思維的名義炒的特別熱的事情，現在發展的趨勢也證明了是炒作，比如2013年底拉上互聯網的一些餐飲項目、成人用品項目等等。
**觀察者網：**互聯網創業或者轉型的企業井噴式增長，如何看待？
**簡練：**某些互聯網公司或互聯網思維公司過度包裝，但缺乏真實技術支撐。這一輪互聯網熱，在某些純互聯網領域，美國的新技術比中國多，但中國一些超級App做的比美國更接地氣。而且中國新的紮實科技公司在2015年崛起。
在此輪中國互聯網熱中，有些公司過度使用了互聯網思維，實質上營銷成分大於技術成分，缺乏支撐。在2015年之後逐漸顯露其弱點，進入下行區間。而一些在2012-2014年間並不很顯山露水，踏實肯幹的企業，在2015年之後則柳暗花明，逐漸證明了自己的實力。
小米是一個比較典型的例子。小米的核心是營銷。小米起家靠的是用户界面的優化和便利，這在消費者體驗上是有貢獻的，同時採取低價模式迅速控制了中低端市場，在2012年把當時的中國國產中高端機器的價位封在了2000元（在此之前，魅族一些爆品如M9價格高於2000元）。但之後，由於雷軍過分強調了“風口上的豬”理論，更多聚焦於營銷推動的銷售數量的增長。但其中過分強調紅米的銷售拉低了小米的定位，使得在年輕、低收入人羣的短期快速增長後很難再改變自身定位。這種軌跡在回顧歷史時可以看的很清楚：小米在2013年底2014年初的時候是其實際經營聲望的高峯，2014年就很吃力了，後面的產品難以擺脱低價品的定位。2014年起小米開始大搞分散經營，推廣投資的衍生產品，但除了價格很低的手環以外都難以形成規模，而且大部分產品都是“時髦驅動型”而非有真正核心技術的東西。投資的高峯晚於實體經營的高峯，出現在2014年底，達到400億美元估值。2015年起，隨着華為Mate 7成功樹立國產機的高端樣板，小米一再錯失手機行業的幾個關鍵點，如4G、2K屏、指紋識別等。小米高比不過華為，低比不過步步高的OPPO、VIVO。這是注意力分散的結果。目前小米只能希望印度等正在高速增長的市場來維持其銷售規模，但這種路徑不可能獲得高價，提高高品質，而且中國大量手機品牌都瞄準了印度市場。
類似的情況在樂視身上也出現了。2015年6月劉姝威教授曾經從財務角度進行了懷疑。從技術角度也有疑問。樂視出身傳媒公司，它的文化氛圍是偏娛樂類的90後的，這樣的團隊能做出什麼樣的基於深度科技積累的創新是值得懷疑的。除了對通過子公司的財務創新式處理增大上市公司“歸屬股東淨利潤”（樂視的處理方式使這個數字比真正的淨利潤大得多，而淨利潤本身又因為版權等固定資產的折舊方法而充滿爭議）外，2016年以來，已經越來越多人對樂視公司的資本玩法提出了探討。“2Capital Market”、“做PPT”的説法越來越多。從參與過2012-2014年股價上漲歷程的基金經歷的説法來看，當時樂視的投資者是不看淨利潤的，只看收入。而樂視在推廣電視、推廣手機上，恰好可產生大現金流，收入增長是沒有問題的。因此維持資本市場信心比較容易。但要繼續往上推，其他品種就沒那麼容易了。再加上股災後投資意願下降，樂視的新項目融資都是高利率的理財產品融資。現在樂視創始人已經把自己的股權都抵押出去了，十分悲壯。另外從“生態”的説法來看，生態是要各個產品高度的互聯，怎麼個生態法，並不緊密。如果説樂視要做到一個人每天從醒來到工作到睡覺都用樂視的產品，那是韓國財閥曾經的夢想——但違反了現在這個時代各企業分工的基本趨勢。所以，樂視的產品總體是跟隨式而非有根本創新的，而跟隨取勝的主要法寶是低價——這需要大量資本投入來支撐。也許這解釋了樂視的過去5年，也能預示着它的未來。
還有一點，那就是小米、樂視的這種打法，是不拉動中國本土的零部件企業的。這在電視、手機上表現尤為明顯。他們的喬布斯式宣講會無不強調零部件來自美日核心企業。相比之下，華為、比亞迪這類公司是和中國本土企業（包括他們自己的核心技術部門）有機銜接的——中國無法生產或生產質量太低時則用國外，一旦自身或中國其他企業準備好則用國內。這背後是長期的投入和積累。
2015年以來，華為在消費者領域站住了腳跟，而且其定位不是靠資本市場和風投市場融資，而是靠自身利潤再投入，這就逼着它必須瞄準高價高利潤定位。同時，華為海思積累多年的芯片設計基礎，可以在移動互聯網時代最終得以綻放。目前，華為的高端戰略已經基本取勝。2014年下半年起，小米就已經不是華為的對標對手。2015年起華為的對標已經是三星乃至蘋果。從格局上看，小米定位青春用户，陷於低價品形象難以自拔，蘋果產品歷來偏女性化，華為手機的高端產品大氣，是商務人羣的不二之選。
另一個在2014年之後逐漸出彩的公司是比亞迪，也來自深圳。和華為的工程師定位相比，比亞迪的文化、風格顯得更低一些，屬於深圳關外工程師+打工人羣風格。這在2006-2010年間為其普通汽車打開大眾市場奠定了基礎，但也為後來漫長的產品定位調整造成了障礙。當前，在長期積累的技術基礎上，比亞迪重新把握了電動汽車領域的主動權，逐漸開始重視品牌的提升。目前在珠三角地區，其產品“唐”已經獲得了市場很大的認同。華為、比亞迪的一個特點，是會比較快速的帶動中國產業集羣技術的進步，因為在降低成本的過程中，他們會主動通過收購兼併、學習吸收等方式快速消化技術——可能是他們自己，可能是上游配套零部件企業，這是立足長遠的。
相比中國，美國這一輪熱潮中的很多新技術動向得到了中國媒體的反覆稱讚和認可。我的看法是，
在純粹互聯網領域，美國這一輪熱潮的技術比中國要多——因為中國互聯網太多媒體性的炒作。比如，雲存儲的Dropbox、大數據分析企業Palantir，都是很有技術含量的企業。另外，2013年底以後，從可穿戴設備啓動，再經由運動攝像機企業GoPro公司帶動無人機熱潮，再帶動機器人、虛擬現實、人工智能等一陣陣熱門話題。這些領域也都是要有較強科技基礎的行業，倒逼帶動半導體行業再次活躍。
就大型公司的比較。要説在機器人、虛擬現實、人工智能上大筆投資的谷歌比較，小米、樂視差的太多，這是完全承認的。中國2013年以來百度等公司砸錢搞外賣等“小貨車電子商務互聯網”比谷歌的戰略舉動檔次低，這也是有道理的。不過從一些大型互聯網公司的產品比較，國外未必比國內強，比如Whatsapp和微信的比較。而要説特斯拉偉大的不得了，我表示懷疑——就我熟悉的電動汽車領域而言，特斯拉更擅長於產品外形設計和消費者心理調動，在核心技術——電池材料上依靠於日本松下和韓國LG化學，他對於電池管理系統（BMS）技術價值的強調在不少同業者看來言過其實。馬斯克的三個台柱子：特斯拉、SpaceX和SolarCity，都是在特定歷史背景下成長起來的，其中特斯拉和SolarCity的營銷成分比較濃。
**觀察者網：**互聯網產業目前最需要擔憂的是什麼？
**簡練：**互聯網產業在較成熟後的分配是不均勻的，容易產生“超級富豪”。百萬數量級App最後的均衡是超級App和在超級App上的App。
早在這一輪移動互聯網崛起的標誌性產品——蘋果手機出來之時，人們就會有疑問，如果大家都可以開發App，而智能手機上的App位置只有那麼些，再增長也較難超越一個用户使用幾百個App的天花板，那麼最後收斂的系統均衡會是什麼樣的？
現在答案基本出來了：資源的分配將是不均勻的，結果的分配也是不均勻的。這包括用户在（移動）互聯網上的時間分配、公司的大小、最後對應的（市值）財富在人羣中的分配。
互聯網時代的財富創造主要靠的是上市公司的市值創造。1999-2000年那一波互聯網熱潮最後洗下來的結果已經表明，互聯網各領域在用户成熟後其壟斷性會高於傳統行業，往往只有1-2家公司把握主要使用者。從2010年起的移動互聯網熱潮，仍然會延續這種規律。而且由於這輪熱潮發生於西方國家持續QE放水的時期，經歷了非常長的牛市（移動互聯網牛市比20世紀末的互聯網泡沫牛市要更長），因此產生“超級富豪”的效應就更加明顯。在這個意義上，互聯網產業會加劇社會分配的失衡。無法解決西方已經出現的各種經濟問題。對於我國，當然也解決不了貧富分化的問題。另外，隨着互聯網資源呈現寡頭化，機遇的分佈也可能很不均勻，某些巨頭可能會憑藉資金實力佔領一些新的領域。進一步倒逼，巨頭之外的獨立創業者就希望夢想速度更快，“成名更快”的捷徑，而這些捷徑有不少追求迎合大眾的口味尤其是不可言説的口味——比如色情等方面，最新的視頻直播領域就是如此，這對社會發展也有影響。
而互聯網創業企業及開發產品收斂的均衡，應當是絕大部分（99.5%以上）都將成為殭屍應用。當然，這也許不意味着99.5%的移動互聯網公司都會因此完蛋——一個公司可能會不斷推出新應用，始終有活躍應用，公司的淘汰比低於應用的殭屍化比重。但可以確定的是，用户的使用見呈現典型的“極高頭部-長尾”現象。前2-3個超超級App會佔用用户50%乃至更多的時間，而前10個超級App會佔用用户三分之二以上的時間。對於中國而言，這個超級App就是微信和QQ。微博仍然還具有一定的影響力，今日頭條正在成為超級App。
未來的趨勢，將是在超級APP上再衍生出App。這種App上套App的現象將是智能手機上產生超級App現象的重現。當前微信和今日頭條是放開了內容生產（主要是公眾號、頭條號），未來會有應用，乃至平台性應用。以後會出現“App上的App上的內容”，“App上的App上的App”……當然也可能上層的App倒過來再穿起底層的App，這樣實現一種“克萊因瓶”這樣“內外互穿”的有趣結構。另外，也許未來會出現今天還想象不到的新職業——比如隨着殭屍App越來越多，會出現專門收購、挖掘、再利用殭屍App的生意，實現App大數據“循環使用”。
**觀察者網：**對於中國來説，互聯網未來走向如何？在當前經濟狀態下，是否還有新的增長空間？
**簡練：**可以將中國的電子商務類互聯網熱為中國轉向消費型國家的一種具體表現。互聯網是造就中國消費文化的技術載體。
在中國進入新常態的過程中，有一個不可避免的趨勢，是消費佔GDP的比重會提升，投資佔GDP的比重會下降。比如，隨着中國工資水平的上升，勞動密集型行業就勢必難以繼續留在中國，一定會轉向東南亞、印度乃至東非。而很多生活消費品的最後生產環節往往是勞動密集型的。這樣中國會逐漸轉向“消費型國家”。
中國的問題是是否會走上西方尤其是美國過度消費、借債消費的歪路上去。這不是不可能，因為在東亞文化深厚的韓國和台灣地區，都在21世紀出現了年輕人過度消費成為“信用卡奴”的現象。這個信用卡奴比我國的房奴更糟糕，因為貸款買房，房子在經濟上升時期升值，留下資產，且資產升值，而信用卡消費是什麼都不剩下只剩下債務的，而且通過新債還舊債越還越多。
中國的電子商務類互聯網熱可以視為中國轉向“消費型國家”的一個具體表現，互聯網是造就中國消費文化的技術載體。典型例子是現在遍佈街頭的電子商務類公司的廣告，都在宣揚比較放縱的消費文化。有一箇中國互聯網特色的東西就是“造節”，用打折為噱頭不斷製造消費狂歡節，算下來每個月都有名目繁多的節日。
現在的問題是這是否會導致過度消費。中國的電子商務行業由於競爭很激烈，光靠商品銷售本身是比較難實現利潤的，而且通過向上遊供貨商擠壓價格的辦法來增強自己網絡銷售的吸引力——具體可參考京東、噹噹等公司的報表。如果實體經營上難以賺錢，那麼就會有動力走金融的道路了，具體也就是鼓勵消費者使用消費者信貸來購買，而後通過貸款的費用和利息賺錢。這和80年代美國企業貸款業務衰落後，美國的銀行全力發掘消費者信用卡貸款的路數是一樣的。再之後很可能會模仿美國將貸款證券化的道路，將這些債權打包成證券，為中國的債券市場提供新品種。這在利率下行的情況下會是很受歡迎的金融資產，而打包證券將是收益很高的金融中介生意。
這種道路如果走的過度，將產生危險。包括顯而易見的社會分化風險——社會的高收益的金融行業的實體源泉不來自於持續的科技進步及生產力提高，而來自最底層居民的債務償還。以及這些債權本身質量逐漸惡化的風險——美國的經驗證明，雖然消費者信用卡貸款在最開始發展的幾年是質量很好（還債很及時）的貸款，但金融機構的激烈競爭很快就會讓整體系統實際質量下降，最後金融系統進入自欺欺人的狀態——次貸貸款就是這種競爭走到極端的代表。
**觀察者網：**和美國相比，中國互聯網有什麼特殊之處？二者之間是否存在值得借鑑的點？
**簡練：**中國互聯網比美國更具有草根性，需要適當監管。
美國和中國互聯網行業、從業人羣都非常有特色，充滿了時代特徵。
美國的互聯網行業，有着比較濃厚的“加州意識形態”色彩，也就是西方左派色彩。通俗的説就是“小清新”、“白富美”、“傻白甜”。這和美國互聯網行業的老家——硅谷的成長曆程是有關的，最早和信息技術行業結合的美國媒體恰好屬於美國媒體中的左派（自由派、民主黨一派，當然，西方媒體人整體偏左偏自由）。所以美國開發互聯網的思路都多少帶有平等烏托邦的“理想主義”色彩，比如要恢復人人平等的狀態（比如推特），互相幫助互相友愛，去掉保險公司、銀行等（比如Lending Club）。所以這一代美國的移動互聯網，強調社交、Social、溝通、“去中心化”-“小就是美”、人人皆有機會在平台上創作等等。看起來很高大上。但缺點就是商業模式往往不清楚，最後多走了廣告路線。另外流行的App新功能開發很緩慢，比如Whatsapp，一直是簡單的通訊功能。
中國的互聯網行業，競爭要更激烈，玩法也帶有草根習氣。有一部分中國的互聯網，是會得到美國風投的，他們能走市值、估值創造的路線。但還有一批中國互聯網，最早也沒想着走市值、估值路線，他們就更直接。而在這一領域，中國互聯網只有不多的幾個領域是真的能賺錢的：包括早年的SP，以及後來的遊戲，再到最近幾年的“YY（主播）模式”。這些都是通過人性的弱點賺錢。另外還有把美式風投和下游草根文化打通的，上游風投給錢，下游出現農民學互聯網鑽漏洞“擼羊毛”的現象。關於中國互聯網各地下市場的情況，可以參考公眾號TOMsInsight的作品，這是比較直白的互聯網諮詢機構。
同時，中國的很多互聯網子領域是從模仿美國互聯網產品來的。兩地文化差別就會導致應用目的變異。比如視頻直播，在美國出現於2015年初，代表如Meerkat和Periscope，最早是想變成一種通訊工具或者突發事件直播工具，是較狹隘的應用，傳到中國，很快就變成了美女主播的載體，而且迅速產生了整套生態鏈。這種發展，是需要監管的，否則很快會突破道德底線。
另外，近幾年，中國還出現了一種外來基因和本土基因融合的本土互聯網文化，以Acfun和BiliBili為代表。本土基因是中國城市一帶的90後、00後，結合了主要來自日本的動漫文化。其中誕生了不少高質量的內容。但必須記住日本過去二十年“御宅文化”廢掉兩代人的教訓，防止文化變異。
未來會怎麼走？我認為靜悄悄完成的中國寬帶革命（2011-2015）會起重要的基礎作用。正是因為有了這個寬帶基礎，樂視公司等互聯網電視產品才有可能推廣，AcFun Bilibili才有存在的空間，移動互聯網的龐大信息通道才可能通暢。未來這種寬帶可能會通過中國參與跨國、跨洲光纜系統的建設連接到更多國家去。互聯網基礎設施行業將繼續大踏步前進。在未來，會出現覆蓋面更廣，捲入人口更多，內容載體更加豐富的“富信息流”互聯網行業現象。比如説現在微信公眾號、頭條號已經類似於報刊類 自媒體，逐漸比肩乃至超越傳統報刊，那麼未來可能出現視頻自媒體，比肩電視台。承認現狀並未雨綢繆，是從業者和管理者都能受益的態度。
**觀察者網：**關於未來，互聯網有怎樣的趨勢？
**簡練：**嵌入生活的互聯網不可逆轉，將成為生活的有機組成部分。中國和發展中國家尤其如此，可能出現“堆疊化”的生態結構。
我前面説了很多近幾年中國互聯網熱中一些有問題的現象，但必須看到，互聯網嵌入生活不可逆轉，互聯網已經成為生活的有機組成部分。只是其中的估值會出現調整，有問題的一些子行業將進行洗牌，特殊領域將進行監管。
在適度監管，有效引導的方針下，中國和發展中國家的互聯網信息化程度將達到人們難以想象的地步，同時創造出大量的新行業。我尤其看好中國一些互聯網經驗在發展中國家的複製，以及和中國的互聯。發展中國家用户習性和中國類似，會發展的更快。另外，基於互聯網系統總是趨向於收斂到“超級明星”App的規律，我認為未來互聯網世界可能出現“堆疊化”的生態結構，即在超級明星平台上再開發內容、應用乃至上一級平台……對於基礎超級明星平台來説，誰最先把握這一點，誰就有可能掌握先手。
《資本的真相》 作者：簡練 中信出版社出版
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