潘金娥：奧巴馬去越南，到底送去了什麼？

【22日深夜，美國總統奧巴馬抵達河內，開始對越南為期三天的訪問。這是奧巴馬任內首次訪越，他也成為越戰結束之後第三位訪越的在任美國總統。美越這兩天的各種互動，從TPP到大飛機訂單，再到全面解除對越武器禁運，都與中國的利益相關。昨天，中國社科院馬克思主義研究院國際共運部潘金娥副主任接受鳳凰衞視採訪，觀察者網獲授權修訂文字版發佈。】

22日，奧巴馬抵達河內

**問：**在奧巴馬為期三天的訪問期間,各界都將重點放在跨太平洋夥伴關係協定(TPP)和美國解禁向越南出售武器等問題上。TPP本生設計就是排華的，越南怎樣理解奧巴馬訪越的戰略意圖，它會在多大程度上配合？

**潘金娥：**從越南來説，TPP是美國向越南伸出的橄欖枝，它是唯一美國主動邀請加入TPP的亞洲國家。因此這兩年，尤其是TPP各國都達成協議以後，越南是非常自豪的。越南把參加TPP看做是經濟向前提升、轉變經濟增長方式、改變經濟結構的好時機，同時可以改變對中國經濟的過度依賴。

但中越關係已經遠遠超過美越關係。表現在許多方面。經濟方面，美越去年達到400多億美元貿易額。而中越經貿關係，根據中國統計已經達到900多億美元，越方統計也有800多億美元，至少是美越的兩倍。從地理方面，中國是“搬不走的”鄰居。再從政治關係上來説，越共很大程度上依靠中共，如果中國共產黨不存在了，越南共產黨還會存在嗎？從這三個方面來看，中國對越南來説，無論如何都是很重要的，現在兩國唯一存在的問題是海上領土主權爭端。

現在，越南現在採取“全方位、多樣化”的外交路線，用非常務實的態度處理外交關係。目前它認為南海問題很緊迫，所以它考慮引進美國，制衡中國。

在越南有一種説法，説“跟美國走亡黨，跟中國走亡國”。有些人就説，寧願亡黨也不要亡國。但我們知道，這些完全是雜音，是對中國的誤解。目前越共這種做法，更多是為了平衡國內的各種聲音和力量。

**問：**國與國之間的關係是層層遞進的，經貿合作是一個層次，軍事合作則上升到了安全層次。對於越南來講，美越之間存在越戰的歷史問題、意識形態的問題，以及美國至今還不願意鬆綁的人權方面的指責。這種情況下，美越能深入交往嗎？

**潘金娥：**2013年美越建立了“全面合作伙伴關係”，和中國相比，就少了“戰略”兩個字。“戰略”兩個字對越南是非常重要的，它和中國、俄羅斯，是最早建立“全面戰略合作伙伴關係”的。有消息説，是美國不願意給越南“戰略”這兩個字。其實並非如此，主要原因是，越南和美國製度一直不同，它也知道美國一直是攻擊它的政治制度乃至人權問題的。這一次奧巴馬來訪時，在發言中也明確指出要彼此尊重政治制度。也就是説，美國尊重目前越南走的社會主義道路。但是並不意味着美國放棄對越南的和平演變，這一點越南共產黨也是心知肚明的。

所以，改革一開始，越共就堅持一個道路，叫“變革而不變色，融入而不融化”。後半句話就是説，和世界各國、不同意識形態合作，積極主動融入國際，但是必須堅持自己的社會主義道路和共產黨的領導，這一點不可能輕易放棄。

美國和越南能夠走到今天的局面，是在阮富仲訪問美國之前就達成的一點共識：尊重彼此的政治制度。儘管承認是尊重，但是美越還存在所謂的人權問題，在這一點上美國會一點一點逼着越南放開。比如言論的自由、媒體的放開、還有現在抓的一些人，都要以人權的藉口要求越南釋放。

接下來幾天，奧巴馬還要到胡志明市去見一些人權人士和青年領袖，這裏麪人權的意味就更濃了。美國必然要求見這些人，但越南把這個行程安排到最後，我想這一點，是有警惕的因素在內。

奧巴馬與越南國家主席陳大光

**問：**您怎麼看美國全面解除對越南的武器禁運？美國的這份禮物，對越南來講意味着什麼？同時，越南它已經是俄羅斯軍售的大買主了，而且是長期的買家，這種情況下越南怎麼來處理越俄和越美之間的軍事合作差異？

**潘金娥：**我想，對越南來説，這算是一個期盼已久的一個結果。過去那麼多年來，美國對越南的武器禁運，包括一開始的經濟封鎖，一步一步在解除。2014年的時候，美國對於越南的武器禁運，有一部分已經解除了。這一次趁着奧巴馬來越南，之前就已經跟美國提出了要求，第一個是放開全面武器禁運，第二個就是承認越南的市場經濟地位。

解除武器禁運之後，越南今後會有很大的變化嗎？其實過去那麼多年來，俄羅斯一直是越南最大的武器供應商，現在目前至少有80%以上越南的武器來自俄羅斯，還有一些是來自包括美國在內的其他一些國家。即使美國現在已經放開，對越南來説，應該也不會去收舊武器進行改造了。它如果購買，應該希望從美國那裏進口到最先進的武器。

越南最近剛剛投入運營的一架民航客機，就是最先進的美國客機。所以説，它現在要買就是買最先進的。以前一直從俄羅斯購買武器裝備的部分，它還會繼續進口，少部分可能逐漸從美國那裏進口。主要的是用於雷達信息等方面，尤其是在海上這方面的武器，比如説海上的護衞。用來和美國、日本、澳大利亞這些方面進行協同配合，最主要是從這個方面考慮。

對越南來説，這件事既滿足了戰略需求，也滿足了心理需求，覺得自己今後在武器方面已經不輸於誰。但是我並不認為這一種解禁對越南來説，能讓它的武器可以和中國抗衡、或者達到這種實力，而是心理因素更大一些。越南的武器更新要有一個循序漸進的過程，不可能花很大的力氣在這方面。

南枝身暖北枝寒解讀：

在越南有一種説法，説“跟美國走亡黨，跟中國走亡國”。有些人就説，寧願亡黨也不要亡國。但我們知道，這些完全是雜音，是對中國的誤解。

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看來公知和某些所謂的“公民良心”媒體在社會主義國家的調調都一樣，畢竟是拿錢辦事。

如果認為是雜音，不重視，早晚要出大問題。