許利平：南海仲裁案後，菲律賓人這樣和我説南海

南海仲裁案告一段落，菲律賓看似“全勝”，但外交關係並非“勝負”那麼簡單。菲總統杜特爾特近日決定派親華派總統拉莫斯訪華，並召集4位前總統共議南海，足見菲方也意識到“後仲裁時代”中菲面臨更大挑戰。在仲裁案後，中國社科院亞太與全球戰略研究院研究員許利平主任率團訪菲，我們特此採訪，用冷靜客觀的角度審視菲律賓學界、民間對南海仲裁案結果的認識。

觀察者網：您去之前，曾提及這次去菲律賓簽證遇到了一些麻煩，是什麼情況？

**許利平：**前幾年，我去菲律賓只要一個邀請信就可以了。這一次去的手續比較複雜。最麻煩的就是邀請信，不僅需要菲律賓公證處的公證、律師的親筆簽名，另外還需要簽字人的身份證甚至財產證。這個太複雜了，跟之前很不一樣。

不過我得到的消息，這個複雜流程並不是在仲裁案之後才有的，應該是從南海問題升温以來就有。主要是學術訪問和商務簽證，旅遊簽證還是正常的。

觀察者網：您這次出訪到菲大等研究機構，和當地學者談及南海仲裁案時，他們怎麼看？

**許利平：**從菲律賓方面看，他們認為這次仲裁案菲律賓“完勝”。畢竟他們提出的15項訴求，14項都得到了滿足。菲律賓方面當然希望中國能遵守仲裁決定。無論是學術界，還是老百姓都是這麼認為的。

但是，普通的菲律賓老百姓對仲裁案具體內容是什麼、能給菲律賓帶來什麼利益並不清楚，對仲裁比較瞭解的只是極少數。民間更多的是仲裁案勝利後高漲的民族情緒，是一種虛幻的勝利情緒。

觀察者網：在和菲律賓民眾接觸中，他們怎麼説南海仲裁案？

**許利平：**我們和菲律賓老百姓聊天，很多人根本不關心這個事。像是飯店、餐廳的工作人員，他們也只知道菲律賓贏了，具體內容他們並不清楚。他們也不確定這個仲裁案是不是代表聯合國。認為至少和海洋法庭一樣，具有約束力。在這一點上，可能一些學者也並沒有搞明白。

作者在菲律賓大學與當地學者交流

觀察者網：中國對仲裁流程認定為“政治操作”,也有“廢紙”的説法。但您説菲律賓學者希望中國遵守仲裁，他們認為仲裁結果有很強的約束性嗎？

**許利平：**菲律賓的學者是這樣看的，他們覺得菲律賓利用了《聯合國海洋法公約》灰色地帶，維護了自身權益。從這方面來説，他們沒能正視中國的立場，更多地認為他們是這場仲裁案的勝利者。我們可以説這是“司法投機”，但在他們看來，中國很難迴避這個判決。

觀察者網：目前兩國國內都存在民族主義情緒，雖然中國網民説不買香蕉、芒果乾，但中菲之間還是要做生意的。要怎麼釋放這樣的情緒？

**許利平：**根據我的觀察，仲裁案後菲律賓民族主義情緒有一個發酵過程，迴歸理性冷靜要一個過程。

但菲律賓政府，尤其杜特爾特政府還是非常希望跟中國進行和談，進行經濟貿易合作的。

菲律賓學者傳達出的意思是，南海不應該是中菲之間的問題。有人甚至説，菲律賓對領土並不是那麼在乎。像是沙巴，對菲律賓的價值更大，一度也是爭議地塊。但在阿基諾的母親科拉松·阿基諾在任時，就放棄了對沙巴的領土訴求。

學者們認為這次中菲南海爭端是被利用了，比如他們提到南海仲裁案以後，有人故意派漁民到黃巖島捕魚。後面跟着記者，專門去拍。這些漁民是收了媒體錢的，後面有美國人做嚮導。這麼一來就把矛盾擴大化了。但這並不代表菲律賓漁民的態度，這對中菲關係非常不好。

觀察者網：“後仲裁時代”，菲律賓怎麼看待中菲合作？

**許利平：**菲律賓學者認為中菲關係還是要回歸理性，迴歸經貿合作。目前菲律賓60%的人處於貧窮之中。菲律賓很希望中國能開放就業市場，比如對菲傭的配額。他們提出菲傭都會講英語，有專業的家政服務訓練，能彌補中國家政服務業的短板，不會衝擊中國的就業市場。

他們也期待中國去投資。杜特爾特最近在講話中也明確説，任何事情都不能拖延菲律賓的工業化進程。回想60年代，菲律賓在東盟中實力是最強的，現在由於政治變動、民主化進程，還有些勞工運動導致工業化成本非常高。跟泰國、印尼、馬來西亞拉開了很大差距。目前的菲律賓迫切想補上這一課，也希望中國能幫助它。

從這幾點上看，中菲關係、中菲合作動力還是蠻足的，這是我個人的觀察。

觀察者網：菲律賓對中菲合作的期待，從最近杜特爾特派親華特使、前總統拉莫斯來華也能看出來。您覺得這次拉莫斯訪華，會對中菲關係產生怎樣的影響？

**許利平：**我覺得拉莫斯訪華很重要的一個影響，是讓中菲重建互信。這個非常重要的。領土爭端核心還是政治互信的問題。

並且，杜特爾特選擇拉莫斯意思也很清楚。倆人是好友，拉莫斯明白杜特爾特的立場。他本人對中國比較瞭解，他是博鰲論壇理事會的理事長，每年都要來中國。在他任上，中菲之間雖然也有南海爭端，但是解決得非常好，把爭端控制在了一定範圍內。拉莫斯有這方面的經驗。這三點理由讓我覺得拉莫斯作為特使是非常合適的。

雖然南海仲裁了，但來總比不來好，建立對話總比沒有對話好。談不談得出結果是一個問題，能夠談判就是正面的事情。

joey解讀：

菲方自己搬了個梯子往上爬，上去了下不來，我們不負責送台階。要不您繼續往上爬，要不您自己下來。

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