美國80後歐永鳴：我不明確特朗普擔任總統的目標是什麼
【採訪整理/觀察者網 陶立烽】
“如果贏不了大選，我就不會參選。”
1988年，42歲的紐約房地產大亨唐納德·特朗普在做客《奧普拉脱口秀》時拋下這句話。
1988年大選期間，特朗普與名嘴奧普拉談笑風生。奧普拉稱感覺“像和總統對話”
2016年11月9日，特朗普帶着這句話回來了。
但是很多人還都處於一個懵圈狀態：在紐約第五大道、在舊金山聯合廣場、在奧克蘭、在匹茲堡、在洛杉磯，回過神來的特朗普反對者紛紛走上街頭表達抗議。然而不僅是美國國內，海外的不少美國人也對這場選舉表示失望。
觀察者網特別採訪了一位在中國學習工作四年的美國80後青年Sam Overholt（中文名：歐永鳴）。Sam來自美國的賓夕法尼亞。儘管這次特朗普贏得了賓夕法尼亞州的20張票，但他對觀察者網直言不諱：我把票投給了希拉里儘管我不喜歡她，我覺得特朗普“噁心”。當然，雖然覺得兩位候選人都有問題，但Sam也認為大選制度也有問題。以下是觀察者網與Sam 的對談：
特朗普是大騙子，希拉里是偽君子
觀察者網：特朗普競選勝利後，很多朋友説他們在美國的教授、同學都感覺非常沮喪，還有很多大學的學生紛紛走上街頭抗議，似乎在暗示知識分子階層無法接受特朗普這樣的總統，你怎麼看？你周圍有朋友這樣麼？
Sam：許多左派認為特朗普擔任總統是災難性結果 ，因為特朗普政府將針對女性、移民、少數民族（包括華裔）和同性戀等弱勢羣體採取歧視性政策；另外特朗普的核心支持羣體包括白人至上主義者，讓許多人感到害怕。
觀察者網：你周圍有朋友投特朗普麼？有種説法是：公開承認自己支持特朗普是一件不體面的事情，你怎麼看？
Sam：我家鄉的朋友很多都是特朗普的支持者，也並不害怕承認這一點。我並不十分清楚他們為什麼支持特朗普，但是有幾點很明確，他們討厭精英、討厭非法移民、討厭少數族裔。因為他們不認為他是政客，而是比較自由的商人，另外很坦率，覺得他是“真小人”，希拉里是偽君子。
觀察者網：很多民眾，包括您，都不支持特朗普，這是為什麼？
Sam：雖然希拉里不理想，但特朗普並沒資格擔任總統，我很懷疑他的工作能力、脾氣和思考能力，他的政治經驗為零。而且在大選中他經常撒謊，不公佈納税單，另外之前他在商界也是最不乾淨的人之一。我不明確他擔任總統的目標是什麼。另外，我覺得在價值觀方面，他擔任總統會讓美國倒退的。
觀察者網：你怎麼看今天紐約時報發表的社論《Donald Trump’s Revolt》（中文譯作：特朗普的造反）？
Sam：我基本同意這篇評論的意思，但我要加一條：特朗普沒有獲得票數多數（觀察者網注：截至美國東部時間9日下午2點，即北京時間10日凌晨3點，希拉里獲得全國59626052張選票，而特朗普獲得59427652張選票。這讓希拉里成為美國第五位贏得大多數選票卻輸掉大選的總統候選人），他的票數總額比羅姆尼2012年獲得的票數少200萬，所以相對來説這個新總統很弱。我也基本反對他的政策提案。
《紐約時報》11月9日刊發社論《特朗普的造反》
中美關係是否會發生變化？
觀察者網：那麼現在特朗普當選了，你會支持他嗎？他覺得他會讓美國重新偉大嗎？
Sam：他贏了大選，我當然支持他。但至於make America great again，我覺得還早呢。
觀察者網：他在勝選演講中提到，會和其他國家和平相處，你覺得他會改變美國現行外交政策嗎？中美關係會不會發生變化？
Sam：I don’t know，他説的政策立場不清楚。至於中美關係，總體來講，我覺得影響不會太大，他應該會對中國保持温和態度，畢竟是商人。
9日，特朗普發表勝選演説
觀察者網：在朋友圈中有沒有被特朗普刷屏？有沒有感受到中國人民對美國大選的熱情？
Sam：我覺得這屆美國大選，中國人熱情關注，讓我非常吃驚，被刷屏好幾個月。許多中國朋友對特朗普的支持讓我吃驚，我從他們那裏聽到了不同的聲音。
觀察者網：現在特朗普的女兒伊萬卡在中國的微信朋友圈特別火，有種説法是特朗普能贏得選舉，一半要歸功於伊萬卡，你怎麼看？
Sam：他贏得選舉跟女兒一點關係都沒有。
觀察者網：怎麼看待許多美籍華人支持特朗普？
Sam：我覺得更多華人積極參與美國政治是好事，不管支持誰。
特朗普有1400萬推特粉絲，遠超CNN影響力
觀察者網：這次大選貌似大多數媒體支持希拉里，即使在最後一刻。你怎麼看待這種現象？
Sam：媒體在美國很自由。他們可以自由表達他們的偏見，但選民聽不聽他們則是另外一回事。很顯然，大多數選民並不care媒體。特朗普在推特上有1400萬粉絲，以及一個電視節目。這遠遠超過CNN的影響力。
特朗普的推特，有1460萬關注者
觀察者網：那許多民眾又為什麼討厭希拉里呢？
Sam：美國公民反對希拉里是因為她是老政客，典型的建制派，目前美國政治環境比較反對建制派，他們不喜歡所謂的“政治正確”那一套。對於中國民眾而言，希拉里對中國太強硬，想幹涉中國內政。
觀察者網：既然大環境已經變了，為什麼DNC（民主黨全國委員會）還要執意推選希拉里呢？
Sam：我覺得他們選錯了人，另外希拉里初選作弊，選民很不喜歡。我在朋友圈還發了一條譴責DNC的狀態！
Sam在朋友圈譴責民主黨全國委員會不應該推選希拉里
觀察者網：希拉里敗選演講被一些人解讀為向特朗普釋放信號：我認輸，別抓我。你覺得按照維基解密公佈的資料以及FBI啓動的調查，希拉里會被“秋後算賬”嗎？
Sam：目前所有的證據説明希拉里沒有犯罪行為，不可能被抓。除非新證據爆料她有違法行為，否則她就不會被抓。
觀察者網：如果是初選作弊，之後會不會接受司法審判？
Sam：不會，沒有違法。反正不會追溯責任。初選階段並不是我們憲法的一部分，即使不公平，那也無關法律。只有大選才是關乎憲法的。
觀察者網：您的意思是初選階段無論怎麼作弊都是黨內的事情，不會被法律懲罰？
Sam：對，也不影響大選制度的合法性。
觀察者網：那麼在本屆大選中，有你比較中意的總統參選人嗎？
Sam：我覺得桑德斯挺好，如果他擔任總統我會比較喜歡。正常情況下，我覺得桑德斯是可以獲得候選權的。我覺得DNC押寶希拉里是錯誤的。DNC想選拔女性候選人，所以力推希拉里。
觀察者網：這是事先安排好的嗎？
Sam：Maybe，我不能確定，我是不明真相的吃瓜羣眾。（觀察者網注：這是Sam原話……）。
美國需要推行政治改革
Sam在微信上和筆者分享了一篇美國國家公共廣播電台網站（NPR）的文章，文章大意是説特朗普雖然贏得了大選，但是投票給他的選民比希拉里要少。
文章直呼這是2000年大選的陰影再現：在2000年的大選中，總統競選人戈爾贏得50999897張普選票，小布什50456002票，超過543895票，但小布什最終以271票選舉人團票獲勝。
**觀察者網：**所以你還是挺同情希拉里的？
Sam：我覺得制度有問題，不符合美國的現狀。
**觀察者網：**那你是傾向於簡單多數的普選，而不是現在的選舉人團制度？
Sam：普選不一定好，但這樣（指選舉人團制度）的結果很不理想。
**觀察者網：**如果是特朗普獲得了簡單多數，結果卻是希拉里獲勝了，你還有這種想法嗎？
Sam：一樣。我覺得現行制度有問題。美國的政治制度是按照美國18世紀的情況設計的，已不符合現狀。美國需要推行政治改革，大選制度該是政改的重中之重。
**觀察者網：**希拉里的敗選演講和特朗普的勝選演講都提到了希望美國人民再次團結起來，你覺得選舉帶來的不同羣體的分裂能夠彌合嗎？
Sam：美國社會依然能團結起來，但政治矛盾還存在。
**觀察者網：**感謝你和我們分享你的觀點，祝你身體健康工作順利！
Sam：謝謝！
（採訪整理/觀察者網 陶立烽）
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