陳平：特朗普上台 將加速美國主導全球化的終結
【受訪者/ 觀察者網專欄作者 陳平；採訪整理/ 觀察者網 蘇堤】
11月9日，共和黨總統候選人特朗普贏得大選，由於特朗普競選中所表達出的非常明顯的反全球化傾向，他的上台，也將開闢美國乃至全球政經新格局。
復旦大學中國研究院研究員、北大國發院退休教授陳平，師從諾貝爾獎獲得者普里戈金，是研究經濟週期和混沌理論的經濟學家和理論物理學家。來往於中美之間30多年，全球遍地遊歷，陳平對國際政經格局和中國發展戰略常有獨到見解。
對此次美國大選，以及特朗普的上台，陳平也有着獨特而深入的思考。11日，在北京開往上海的高鐵上，觀察者網採訪了陳平教授。
美國將正式承認後美國時代的多極世界
觀察者網：你提到，特朗普當選是美國主導的全球化、新自由主義的終結。怎麼理解？
**陳平：**新自由主義即華盛頓共識，從1980年代起美國開始推行。當時蘇聯還沒垮，拉美國家因為石油漲價，拼命借債。石油生產過剩之後油價大跌，拉美產油國家還不了債。美國人逼拉美做交易，以減免債務為誘餌，要求他們開放金融市場，導致拉美國家匯率動盪。
拉美國家被迫搞貨幣美元化，即貨幣盯住美元，中國也曾經學這個以美元為錨的固定匯率。這樣美國就逆轉了尼克松時代，美元和黃金脱鈎之後美元地位動搖的趨勢，重新鞏固美元霸權。
在二戰後到1971年尼克松決定美元和黃金脱鈎前，美國一直是世界上最大的貿易順差國。美國戰後建立全球軍事同盟的誘餌，是對同盟國開放美國的國內市場，讓北約和其他同盟國家在軍事上和美國站在一起，購買美國的武器，美國在這些國家駐軍。
其後果是扶持了兩個國家成為美國的競爭者，德國和日本。這兩個國家對美國的貿易順差越來越大。從服裝、家電，到汽車等等，美國都競爭不過了，意識到了威脅。
於是，美國就打安全牌。德日如果對美國貿易順差不妥協限制，美國就讓蘇聯威脅他們。德國日本讓步的方法不同，德國有錢，就補貼美國的駐軍費。德國專心搞經濟，讓駐歐美軍去擋住蘇聯的可能入侵。
美國對日本就不一樣。日本的農業保護主義就很厲害。日本農產品比國際市場價格貴兩三倍，美國想壓迫日本進口他們的糧食、牛肉，日本高關税擋住不讓進來。日本的大企業互相參股，美國想搞金融併購很困難。
於是美國就逼日本在1985年籤廣場協議，日元大幅升值。日本原來認為自己的製造業很厲害，結果被迫出走，同時產生房地產和股市泡沫。泡沫破裂後進入迷失的二十年。
日本和德國在金融上都是崇拜美國的。2008年金融危機，歐洲吃了很大虧，因為買了很多美國的那些金融衍生品。
問題是，美國推行全球化和自由化的最終結果，走向了美國不願意看到的另一面：即美國失去全球化的主導權。
1981年上台的美國總統里根，推行星球大戰和大規模減税的政策，出現鉅額赤字。為了彌補財政赤字，里根沒有印鈔票製造通脹，而是大量發債。這使得利率上升，美元升值，於是美國的製造業企業成本大幅上升，出口受損，製造業開始往外轉移。
這改變了整個美國經濟格局。原來美國二戰後的政治是美國軍火工業集團主導的，比如通用電氣集團，既造導彈核反應堆，也搞民用家電。後來發現不如搞金融賺錢。通用汽車也是如此。金融資本是沒有祖國的，在全球各地搞金融賺來的錢不回美國了。於是美國不但產業空心化、金融投資也空心化了。
華盛頓共識原來的算盤是，搞全球化，全球配置資源，海外成本低的地方生產，賣到美國很便宜，美國控制銷售渠道。美國人可以不用那麼辛苦，又能用價廉物美的產品。
美國低利率借債，但是海外兼併高收益回報。可以用金融的海外收益養美國的高福利，讓全世界替美國人打工。但是美國沒有估計到的是，自由化全球化打敗了蘇聯、東歐，壓制了日本，卻偏偏輸給了中國。
原來資本的海外收益不等於創造國內的就業。雖然目前高端產業還控制在美國手上，中低端的產業大部出走海外。但是中低端產業創造的就業機會，比高端產業多得多。
於是美國就業問題越來越嚴重，社會保障的負擔越來越嚴重。美國財政負債高的原因，首先是醫療和福利的沉重負擔，其次是軍備競賽。這導致美國沒錢搞基本建設。
中國做中低端製造業，雖然利潤薄，但就業解決得很好，吸引大量農民工進城，於是老百姓生活水平很快就提高了。經濟規模提升，技術更新和產業升級也加快。
美國原來是想控制國際分工的制高點，國內做高端研發，低端去海外生產，資金利潤迴流美國。但是跨國資本卻不願回來，因為中國、愛爾蘭等這些國家吸引外資的優惠税率都比美國低，所以利潤都留在當地繼續投資了。
經濟學的國際貿易理論講比較優勢，自由化似乎是雙贏的。但是從國際競爭的全局來看，各國的競爭能力不同，國家的相對地位就有升有降。中國製造業的崛起，帶動中國軍事和金融地位的提升，打破了美國主導全球化的霸權地位。
觀察者網：不過，反全球化、貿易保護主義抬頭、製造業迴流，奧巴馬時代就已經開始了。
陳平：的確是，奧巴馬企圖挽回製造業，但是美國製造業並沒有大規模迴流。
如果美國製造業的競爭力，不足以和價廉物美的中國產品競爭，就只剩下一個辦法可以讓製造業迴流，那就是徵收保護性關税，不讓中國的中低端產品進美國。但奧巴馬又是贊成全球化的，如果反全球化，給他捐款的高科技和金融企業就不幹了。現在支持希拉里的，主要是索羅斯這些金融集團和硅谷的高科技企業，因為他們沒有全球化就難以生存和擴張。
奧巴馬時代，反全球化還搞了TPP，想把市場份額從中國轉到越南去，扶植越南來中國製衡。但是同時又壓迫日本和韓國開放農產品市場。
不少中國人害怕美國的TPP排除中國，會對中國造成威脅。 但是我覺得，如果TPP成功執行，首先打擊的是日本、韓國的農業，日本韓國的汽車打擊的是美國。中國可以坐收兩敗俱傷的漁翁之利。有趣的是，現在美國自己先放棄了。可知美國在全球化的國際競爭中已經力不從心了。
日本國內很抵制，但是安倍很支持TPP，目的是想跟美國做政治交易，希望美國在釣魚島和南海問題上制衡中國，間接打擊人民幣，給日本的量化寬鬆護航。人民幣加入SDR籃子，釣魚島和南海緊張局勢一炒作，人民幣貶值。真實目的都是在打貨幣戰，為西方國家的經濟危機轉嫁損失。
特朗普比奧巴馬更加反全球化、反自由貿易的原因，是他看到美國推行全球化的高昂代價是美國當世界警察。和中國這樣的新興大國對抗不僅使美國無法脱身中東的泥潭，而且無法在基礎投資上和中國競賽。
特朗普最終承認美國的實力下降，無法維持冷戰時代建立的國際秩序。只有美國從國際舞台上收縮，才有可能和中國等新興經濟競爭。所以，特朗普上台，打破了民主共和兩黨精英長期達成的維持“美國霸權”的共識，結束美國主導的全球化，轉向“美國優先”的政策導向，將正式承認後美國時代的多極世界。
金融及軍火集團輸了 這是前所未有的
觀察者網：從競選的過程中來看，有人認為特朗普和希拉里的對決，是美國傳統製造業和虛擬經濟的對決，您怎麼看這個説法？
陳平：希拉里和特朗普經濟政策是矛盾的。希拉里要搞民權運動，搞醫保，提高最低工資，這都要錢，錢哪兒來，就是給富人加税。
特朗普批評説，錢都在海外，幾萬億資本不願回來，加税只能讓美國經濟死得更快。特朗普説他要減税。問題是，減税之後，資金回得來嗎，不一定。
特朗普和里根相信的一樣，認為減税之後，經濟增長了，收的税會更多的。但實踐結果，里根時期資本仍然出走，經濟增長沒達到預期，財政窟窿反而越來越大。
所以希拉里和特朗普，一個加税，一個要減税，都不可能刺激美國經濟。他們只是競選的宣傳，實際做不到。
有一點特朗普看得清楚：美國的財政赤字，三分之一是軍備競賽，三分之二是醫療和社保。醫保福利削減很難，老百姓拿了不會吐出來，要減，選票就沒有了。那麼唯一的辦法是減少軍費。
所以，特朗普真正要搞的是軍事收縮：為什麼我要和俄羅斯、中國作對，我和你們搞交易，朝鮮、烏克蘭那些事，你們自己管；中東，幹嘛要和敍利亞作對，我和俄羅斯合作，打ISIS不是挺好。
這樣可以省一大筆錢。不要忘了，特朗普是地產商，學中國用4萬億拿來修基礎設施，這樣地產商可就發了。
原來搞全球化，地產商發達持續不了。互聯網泡沫破滅後，曾經有過房地產繁榮的場面，但後來房地產泡沫還是崩潰了，因為沒有持續的經濟增長支撐。金融、軍火工業在全球化和軍事擴張中賺了大錢，地產商是靠邊站的。
這一次，美國大選，反映的是美國中下階層的不滿，美國主導全球化的利益集團地位發生了逆轉。
支持特朗普的主要是紐約地區的幾個州，比如紐約洲、新澤西州等等。新澤西州州長也曾競選總統，他輸了之後第一個站出來支持特朗普。
紐約地區這幾各州，都是傳統的冷戰州，反共產主義的，特朗普這麼受歡迎，原因是什麼呢？原因是美國經濟中心從五十年代的東部，轉移到七十年代的西部，又從九十年代向南部轉移。
美國西部的高科技企業發展起來後，加上好萊塢帶動新媒體，紐約的傳媒業也衰落了。紐約州這些地方經濟每況愈下，恢復製造業成本太高。他們怎麼辦？有人就想到發展房地產。
傳統支持民主黨的幾個製造業大洲，俄亥俄州、密歇根等等，因為企業出走，失業嚴重。原來都是民主黨鐵票，為的是提高福利。現在發現失業風險更大，藍領工人就轉頭支持特朗普的保護主義政策。
因為特朗普説，全球化、搞北美自由貿易區、WTO我們輸了，工作被中國、墨西哥搶走了。
所以這次大選，就成了反對全球化的製造業大州，和支持全球化的金融、媒體、軍火集團、高科技領域發達州的對決。
結果，竟然媒體和軍火集團輸了，這是歷史上前所未有的。原因很簡單，資本獲利的是少數，勞工受損的是多數。金融危機打破了美國多數人對美國夢的自信。
觀察者網：你還提到，特朗普上台是冷戰政治的鬆動，還要看美國軍工集團和金融集團的阻力有多大。請您具體談談。
**陳平：**美國總統的權力不大，所有的國內政策都是參眾兩院控制的。
美國此次特朗普當選，共和黨同時控制了美國的參眾兩院。奧巴馬時代，民主黨控制總統，共和黨控制眾議院，民主黨開始還控制參議院，現在參議院也丟了。共和黨建制派的眾議院議長是不支持特朗普的。所以，特朗普即使當上總統，能否推行他的政策，關鍵在能否整合競選中分裂的共和黨。
特朗普想重振美國經濟難上加難
觀察者網：更具體一點説，特朗普施政綱領，包括承諾投資5500億美元進行基礎設施建設，通過減税和貿易保護來增加國內就業，並稱要撤銷“多德-弗蘭克金融法案”，通過減税和轉變貿易政策等手段重塑美國經濟。據您分析，特朗普能重振美國及美國經濟嗎？
**陳平：**特朗普想搞國內改革，但國內政策未必能推行下去。歷來總統權力最大的一條是發動戰爭，特朗普又不想通過發動戰爭來重振美國，能不能做成我深表懷疑。
比如我所在的德州，想修一條輕軌，從天津到北京這麼短的距離，公民投票了20年，也沒修起來。因為航空公司反對、旅館業也反對。
此外，沿線居民也反對，因為有噪音，稍遠的居民可能支持，因為他更方便了，房子也能升值。再遠點的也反對，因為跟他們沒有什麼關係，要他們出錢來建鐵路，收益不保，為啥要支持你。
所以特朗普想學中國，搞基礎建設，就算加州要修高鐵，有需要也未必能修成。因為利益集團衝突在民主政治下就癱瘓了，整體利益平衡不了局部利益。
印度，也想搞高鐵，土地徵不了；美國的問題是，利益集團平衡不了；俄羅斯是人口密度太低，高鐵運營可能賠錢。中國的高鐵能做起來有非常多的特殊因素，美國想學，很困難。當然，美國要維修公路、橋樑、地鐵還是大有可為。問題在差錢。
特朗普想遏制全球化，馬上金融集團的市值就跌下來了。他們怎麼肯幹？做房地產也要貸款吧，就給你找麻煩，房地產也會貶值。所以他當選要做成事也難。
所以特朗普唯一能做的短平快政策是外交。奧巴馬做成幾件事：比如伊拉克撤軍的同時，怕右派攻擊就同時在阿富汗增兵。阿富汗要撤軍了，就在烏克蘭鬧事、敍利亞鬧事，總要來平衡一下美國的國內政治。
所以，我們要等等，看看特朗普要做什麼事。如果美國想要和中國達成貿易協定，就跟中國緩和，同時就可能在墨西哥鬧事。總是要選一個軟柿子來捏，才能顯得他是個能人，不會全面讓步的，他這個人有很大的投機性和靈活性。
減税如果執行，赤字一定會上升，如果發債，誰買？原來美國國債是靠中國、日本和阿拉伯國家買。最近阿拉伯國家和美國鬧摩擦。現在中國和沙特都在拋售美國國債。如果美國國債國外沒人買，美國國內的利率就上去。現在是零利率，利率一上去，美國經濟馬上會放緩，難以實現特朗普經濟加速的目標。
無論是希拉里還是特朗普的競選團隊，裏面沒有一個有名的經濟學家做顧問。所有知名經濟學家都不吱聲，他們都覺得美國的經濟問題，特朗普沒戲，希拉里也沒戲。以往競選，小布什、克林頓、奧巴馬，都有知名的經濟學家。這次兩個人團隊裏都是名不見經傳的30多歲的年輕人，都在胡説八道開空頭支票。
只要減税，利率上去，效果和加税差不多，企業逃得更厲害，想重振美國經濟難上難。
中國與特朗普打交道 手段比奧巴馬時代多
觀察者網：如果特朗普真的走向極端，將中國列入匯率操縱國、要向中國徵收45%或者一個比例的高額關税，要跟中國打貿易戰，怎麼分析其利弊，如何應對？
陳平：特朗普如果真的認為，只有一條路可以拯救美國，就是放棄自由貿易，對中國和其他國家實行保護性關税，美國的產業會回來。但是，他要想到，回來的代價，美國消費品價格大漲，美國人生活質量加速降低。這樣一來對中國是利大於弊。
原因是：一，中國搞自由化的人就沒戲了。美國搞貿易保護，歐洲會跟進，自由貿易就沒有了，他們保護的是落後產業，這隻對中國有利。
因為中國有獨立完整工業，我們生產服裝、鞋什麼的少出口點沒關係。而且亞非拉等國家都會變成中國的出口市場和經濟合作的勢力範圍，不但消費品靠中國，中高端也會靠中國。中國不怕他們打貿易戰。
當然，國內醉心搞自由化的人就很恐懼，説我們這些年就是搞出口導向，一搞保護主義，美國市場沒有了。其實美國不會搞全面的保護主義，因為損害美國高科技的海外市場。中國部分失去美歐市場，可以在其他市場擴張，總的會贏。
特朗普説要列中國為匯率操縱國，這個是很好對付的。美國財政部列中國為匯率國，我們就是匯率操縱國了？我們財政部也可以列美國為匯率操縱國嘛。然後就打貨幣戰爭，牌都在中國手裏，只是中國金融缺乏像粟裕那樣的將才，否則中國金融沒有理由跟着美國走。
操縱匯率最厲害的其實是美國，憑什麼美元有那麼大儲備貨幣的比例，完全是靠不斷髮動戰爭獲得的。歷史上只有兩個國家可以列為匯率操縱國。一個是美國；一個是英國。英國當時有海軍霸權的時候，也是匯率操縱國。
我們可以和美國搞務實外交。現在美國拉攏日韓，想制衡中國。朝鮮又有麻煩，美國不想跟中國鬥，那麼美國將朝鮮交給中國管，交換條件是美國和台灣問題脱鈎，廢除美台條約，中美就能合作穩定世界。要對抗，時間在中國一邊。
我們給不給美國在拉美和中東製造麻煩，取決於美國是否繼續支持台獨、藏獨、疆獨、港獨。現在美國後院拉美，都偏向中國了，因為他們需要中國投資。在中東中國也有越來越多的朋友。我們雖然不如俄羅斯那麼兇猛，但是中國比俄羅斯的經濟競爭手段更多。我們在南歐、拉美修鐵路，可以用經濟手段制衡美國的霸權。
打貿易戰、匯率戰表面上對中國短期不利，其實長遠對中國有利。如果你美國貿易不對中國開放，金融業我們也不對美國開放，加州的高科技企業，想到中國投資壟斷，中國可以有效管制跨國公司。
中國跟特朗普打交道，手段要比對付奧巴馬更多，因為奧巴馬重返亞洲，只是希拉里搞的什麼軟實力和人權外交，軍艦飛機在南海兜一圈，純屬虛張聲勢，我們反而是加速造島，海空軍實力大增。
經濟上，短期看，美國的收縮對中國有挑戰。因為中國搞出口導向經濟的還在試驗自貿區，繼續美國的自由化政策。一旦美國收縮，中國會對等打擊自由主義政策，對中國有好處，投機的熱錢想走，我送你走。因為投機的不願意做來錢慢的事。中國不缺錢，只缺國際一流的人才。
美國一直遊説中國金融開放，中國也搞了不少自由貿易區，我的理解表面大於實質的意義。TPP如廢除，如果特朗普要推行貿易保護主義，中國的自由貿易區就有名無實了，但我們可以搞繼續推行雙邊和多邊談判。怕什麼？
TPP對中國要求最嚴的，一是保護知識產權，這是對美國高科技企業有利的。二就是壓迫中國降低國企比例。中國目前沒進，如果進去，就是要壓迫中國國企私有化，這次TPP一廢除，等於美國虎掉了兩顆牙齒。
特朗普想和中國和解，用的策略肯定和尼克松一樣。尼克松知道越戰賠錢，撤出越戰，要和中國和解，美國保守派會説尼克松賣國。於是美國在和中國和解之前，先擴大越戰規模，打到柬埔寨。證明戰爭擴大也無法收拾，再中美建交，這時候美國人才會説，尼克松幹得好。
特朗普大罵中國，在南海虛張聲勢，他越是做出強硬姿態，越是可能會給私下交易做掩護。中國必須對美國的挑釁迎頭痛擊，才能以戰逼和。跟特朗普打交道，必須先打硬仗，讓他覺得中國打不趴，接着他就跟你握手做交易。必須先打疼。美國虧不虧不要緊，要打的特朗普疼，才會坐下來談判。美國的老話説：“打不贏，就入夥。”
否則，如果打輸了，他就會得寸進尺。毛澤東説得好：丟掉幻想，準備鬥爭。往最壞處着眼，向最好處努力。歷史的潮流在中國一邊。
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