馬雲：未來30年會發生很大變化 計劃經濟將會越來越大

11月19日，由浙商總會和上海市浙江商會聯合舉辦的“2016世界浙商上海論壇暨上海市浙江商會成立三十週年大會”盛大召開。

浙商總會會長、上海市浙江商會名譽會長，阿里巴巴集團董事局主席馬雲指出，未來三十年會發生很大的變化，計劃經濟將會越來越大。他説，因為數據的獲取，我們對一個國家市場這隻“無形的手”有可能被我們發現。中醫的醫生在沒有發現X光和CT機之前我們是沒辦法把肚子打開來看一看，所以中醫的號脈，望、聞、問、切形成了一種獨特的指揮系統，但是X光和那個出來以後，發生了天翻地覆，相信數據時代我們對國家和世界的經濟、數據明確的掌握，就像世界經濟我們將會有一個X光機和CT機，所以30年以後將會有新的理論出來。

馬雲昨天沒有詳細展開這部分論述，觀察者網注意到，這不是馬雲第一次發表類似觀點。去年9月，在接受台灣“中央日報”專訪時曾表示“2030年世界將再次掀起對市場經濟(market economy)和計劃經濟(planned economy)的大論爭”，“雖然在100年前(上世紀30年代)美國主張的市場經濟大勝，俄羅斯失敗，但現在情況發生了變化”。他表示，“2030年計劃經濟將成為更優越的系統。”

馬雲當時以數據，即信息進行了理由説明。馬雲稱，“1930年因為人們相信市場中有‘看不見的手’，所以市場經濟取得了勝利。但是現在我們手中掌握的數據使過去看不見的手得以看見。”他對可收集、分析實時產生的大數據的數據技術十分關注，這可以説是新概念計劃經濟的產生。即可在看清市場的運轉後，計劃性地生產、分配資源。這就是馬雲主張“IT(Information technology)時代結束，DT(Data Technology)時代即將到來”的理由。他正展望着數據霸權時代的帶來。

在昨天的浙商會議上，馬雲還表示，“我們要的，是全球化的視野，國際化的能力，我們必須給別人創造價值，必須給別的國家帶來税收，帶來東方文明。只有這樣，浙商才能從昨天的全國化真正變成全球化。”

馬雲發言主要內容如下：

謝謝大家，下午好，我聽了一下午，學習了一下午，我也記了很多東西，坐在那裏聽大家講，後來也忘了自己等會兒還要講話。

剛才講我“花言巧語”，其實花言巧語還是很重要的，不是你講多長人家就願意聽，有的時候講得越長，人家煩你，少講幾句，講到點子上很重要。

浙商真的是個很了不起的羣體，我幾乎每年都來參加上海浙商總會的年會，每次都能學到很多。浙商每年大家聚在一起交流、學習，在台上廣昌講，我們的浙商每年來，每年感覺到我們浙商的成長，成長很重要的一點我們都願意花時間學習，每年的年會我們都花那麼長時間，大家坐在一個房間裏面學習、思考、辯論，我覺得這都是我們浙商與眾不同的地方。其實現在的世界在發生很大的變化，大家能感覺得到。

世界的變化還會越來越多，未來的20年、30年很多的變化會超越大家的期望和想像，我相信一個卓越的企業和優秀的企業的差異，優秀的企業是在順境裏面到處發現得了，而卓越的企業一定是經過了變革的時代，或者經歷了災難。所以未來的30年，不知道在座有多少人，我們還會在這裏討論，除了年齡以外。有一點是肯定的，不學習、不思考我們一定不會坐在這裏。而且麻煩也會越來越多，關鍵你怎麼看，你把它看成是麻煩它麻煩越來越大，你把它看成是機會，機會也會越來越大。

對企業家來講，我們最怕的是一成不變，其實我覺得企業家就是去創造變革，擁抱變革。大家比較恐慌技術革命，我想提醒大家，我自己花了很長時間在思考這些問題，幾乎每一次技術革命都是50年時間，我最近講了特別多這個觀點，每一次技術革命50年時間，前20年都是技術公司的爭論，後30年是技術完全進入社會的應用。應用變成了最關鍵，往往技術先發展，未必你一定能獲得成功。汽車不是在美國發明的，電也不是在美國發明的，但美國把汽車和電的應用到了極致。所以過去互聯網剛剛經歷了20多年，21、22年左右，誕生了很多了不起的企業，Facebook、谷歌、蘋果、中國的騰訊、百度，一大批的企業誕生。但這些企業的誕生這是一個階段性，如果未來的30年，這些企業不把自己的技術、資源和懂得的一切的方法變成普惠讓整個社會分享，我相信這些企業也走不了多久。

未來的30年整個世界就會發生很大的變化，我個人覺得“互聯網+”是什麼概念？“互聯網+”是敦促各行各業各個企業去登上駛向未來的諾亞方舟。每一次的技術革命都讓無數的職業失去，每一次的技術革命都讓無數的企業失蹤。

未來的30年中國將擔當巨大的責任，在未來的3年到5年以內，金融將會受到衝擊，製造業將會受到衝擊，各行各業都會衝擊，都會過來。人家講互聯網有邊界嗎，互聯網沒有邊界，就像一百多年前電沒有邊界一樣，它會到處都出來。過去以製造業為中心，所以未來我相信將會以創造為中心，人類在知道我們不如機器強大，不如機器速度快的時候一定要明白，我們一定不會比得上，跟機器比誰聰明，電腦一定比你聰明，過去的20年我們把人變成了機器，未來的20年我們會把機器變成人。所以很多的就業會發生天翻地覆的變化。

我們要考慮的，不僅僅是中國與別的國家的關係，中國還要擔當起全球的視野。真正的全球化，是全球的問題。世界各國的問題，很有可能會變成我們國家的問題。國際化絕不是會講英文，更不是講你在國外開一個工廠，就是國際化或者全球化。毛澤東和尼克松，是1972年他們的遠見、共同的目標，使得他們在70年代成為全世界最具全球化思考的人。

很多人講，馬雲，你在全世界走了很多，因為你是學英文的，其實跟學英文，沒有多大關係，而是尊重另外一種文化，欣賞另外一種文化，你賣的不是產品。

如果你想成功，往往成功的企業是因為情商很高，但是如果企業想不敗，一定有很強的智商。知識結構未必幫你成功，但是會防止你失敗。你成功了，未必受人尊重，如果想贏得尊重，要有愛商。只有擔當，替別人着想，才會贏得別人的尊重，孩子的尊重。所以在座每個企業，我們不成功不會坐在這兒，但是要想不敗，要不斷學習知識結構，如果想受人尊重，那我們需要真正以全球的眼光思考這個問題。如果你説我先國際化，再考慮全球化，我認為可能是本末倒置，你必須有全球化的眼光和思考，再進行國際化，對你來講可能問題會小很多。

有人説，你的口才很好，演講不錯，是怎麼學會的？我跟大家分享，其實我並不覺得我口才很好，我講話，幾乎沒有形容詞。可能是我當過老師，其實當老師的人很多，但是能講、會講的，真不多。關鍵一點，我是在電影《保鏢》中學到的。惠特妮．休斯頓她唱歌的時候那種狀態，實際是在跟觀眾、跟聽眾在交流。她唱的是她對自己獨特的理解、認識。今天我講的，都是分享的觀點、看法，最近的思考，不一定是對的，但是很自信，因為這是經過我的大腦思考過，跟大家分享，把這些東西跟大家交流。所以企業家、做生意的人，如果不看電影，怎麼知道年輕人在想什麼？如果不看電視連續劇，怎麼跟孩子交流？如果不看時裝秀，怎麼知道未來的時裝是什麼？我們應該多看、多學習，在享受中學習，在學習中享受。

我特別希望未來的企業，一個很重要的變革，大家學會生活。我不相信把工作當作生活的人他會有成就感，他要真正做到了不起，一定有生活，有生活，才會有智慧，光靠工作，可能得到的是很多的知識。

剛才講“四千”精神，我理解，也許未來的“四千”很有意思，千差萬別、千變萬化、千思萬想、千家萬户，我們做的任何東西，必須有千家萬户的思想，必須有這種思想，你才擔當，才有LQ愛商，一個企業家腦子裏老想着錢的時候，這個眼睛人民幣那個眼睛港元，講話全是美元，沒有人願意跟你做朋友，如果沒有人跟你做朋友，你怎麼可能做天下、怎麼可能做好生意？

新浙商精神，我覺得很難定義，剛才廣昌給我“下套”，説我給新浙商精神下定義。我們浙商精神，不是誰下的定義做出來的，浙商是實踐摸索出來以後，後人總結出來的精神。我今天依舊這麼覺得，新浙商精神，一定是我們的孩子們二十年十年以後，在經歷巨大的技術變革、社會變革過程中，百折不撓、我們學習、改變，後人會替我們總結出這樣的精神。但我相信真正的新浙商的精神一定是願景驅動。

剛才講不是因為有錢而做，不是因為那裏可以賺錢我去做，我們講的競爭要競而不爭，到全世界，中國商人中國浙商必須去參與競賽，而不是參與爭資源，不是參與爭人家的錢，而是參與競爭，真正的去競，只有這樣我相信我們才會贏得尊重，贏得尊重機會自然而然。什麼是你該要有，什麼是你該放棄的，你知道什麼是你要該要有的，就是知識驅動。

新浙商必須是引領變革，不僅僅是擁抱變革，更不是適應變革，要成為變革中的變革者。其實阿里巴巴有一樣，我的員工同事那時候很討厭我，我們公司的價值觀裏面有個叫擁抱變化，我自己做的最得意的事情，永遠相信一個信條，做企業是“在陽光燦爛的時候修理屋頂”。在你企業最好的時候你必須改變，絕不要在風雪下雨天的時候改變自己的戰略，改變自己的策略，如果你的戰略改變，組織沒有改變，就等於沒有改變。所以要學會陽光燦爛的時候修理屋頂，必須引領變革，知道什麼東西必須放下。

浙商羣體必須具有想象力，必須具有創造力，我們不應該為賺錢而活着，因為我們都跨越過，剛才講30歲，三十而立，我自己跟公司的年輕人是這麼講，跟他們分享我的看法，因為經過了這麼多年的，儘管我們公司只有17年，但是這17年我相信我們經歷的磨難和痛苦並不亞於別人70年，別人覺得我們很像暴發户一樣，很快成功。其實不然，我們每一天所經歷的磨難，我們每天所經歷的痛苦，我們每天所犯的錯誤，遠遠超過過去二三十年很多企業的積累，只是我們學習，只是我們不放棄，只是我們願意改變自己，只是我們知道什麼是我們要，什麼是我們不要。所以我想跟大家講，20歲的時候學會跟一個好老闆，找到一份好工作，跟別人幹，非常重要。一個好公司和一個好老闆來比，一個好老闆比一家好公司來得更加重要。30歲的時候要做自己的事情，30~40歲之間是要學會做自己的事情，如果你想自己做，40~50歲的時候要學會做自己最強的事情，別這時候去做不強的事情，可能麻煩很大。50歲的時候把自己的精力花在年輕人的培養上面，60歲的時候把時間花在孫子身上，因為你機會實在不太多，不一定都這樣，但這是個概率，絕大部分人符合這樣的概率就行。

人類一樣，我們都有概率，上了55歲以後記憶力會差，上了60歲的時候，腦子會差，65歲以後心臟會差，70歲的時候腦子和心臟一般都差，70歲以上連接腦子和心臟的管道都差了，這不是每個人都這樣，但是這是人的基本規律。掌握這些基本規律，再掌握自己做企業的規律，企業如人，每一個企業真正的就像人一樣，其實我過去的17年花了很多時間去思考，3歲左右，一年到三年之間的企業會怎五年到十年左右的企業會怎麼樣，二十年左右的企業會怎麼樣，他們出了什麼問題不要想到未來在多大前景的時候一定要掌握，員工五百人以下怎麼樣，一千人怎麼樣，一萬人會怎麼樣，每個狀態都不一樣，但是這些我們是可以學習到的。如果沒有經過全球化，沒有向西方學習你是不可能，我這兒也想跟大家講一個預測，20年以後，小企業是指200人以下，30人以上為小企業，中型企業200人到500人之間，然後大型企業超過一千人為超大型企業，逼迫着所有企業必須採用技術，必須採用思考，我們過去的三、四十年，我們希望把一切非標準的東西變成標準化，未來三十年很多標準的東西我們要把它非標準化，個性化定製，未來，柔性化生產、個性化定製將會是真正的未來。

昨天在一場交流裏，馬克思主義講到的市場經濟和計劃經濟到底哪個好？我認為這個觀念我們過去的一百多年來一直覺得市場經濟非常之好，我個人看法未來三十年會發生很大的變化，計劃經濟將會越來越大。為什麼？因為數據的獲取，我們對一個國家市場這隻無形的手有可能被我們發現。中醫的醫生在沒有發現X光和CT機之前我們是沒辦法把肚子打開來看一看，所以中醫的號脈，望、聞、問、切形成了一種獨特的指揮系統，但是X光和那個出來以後，發生了天翻地覆，相信數據時代我們對國家和世界的經濟、數據明確的掌握，就像世界經濟我們將會有一個X光機和CT機，所以30年以後將會有新的理論出來。

未來我想像浙商還是要通過敢闖，還是要需要通過老四千和新四千的結合才能創造未來，光靠盲目的闖是不夠的，數據時代進入以後，請大家記住數據就是對未來的研判。信息IT是對昨天的總結為主，而數據是對未來的研判和預判“上醫治未病，中醫治欲病、下醫治已病”，我們必須學會上醫治未病，未病就是可能出現的問題，數據時代很多事情會發生變化的。

最後我要提醒所有的企業注意，每一次技術的變革都會導致商業模式、商業的組織發生天翻地覆的變化。第一次技術革命誕生了工廠，第二次技術革命誕生了公司，這次技術革命將會以什麼樣的商業形式展現出來？另外一點所有采用了IT數據以後，要去思考一個很重要的問題，我剛才也講30人以下為小企業，200~500人為中型企業，1000人以上為超大型企業，建立如何的組織架構一定要去思考清楚。請大家高度注重如何讓自己的公司更能夠做到結果導向、效率導向和公平導向，我們需要在人、在文化、在組織上變革，在文化上我希望大家要有充分的中華文化、儒家思想最了不起的組織管理MBA的思想，道家思想無為而治，無為是什麼概念，你明知道結果不行，人為之，道家是真正的領導力。而真正的佛家思想，企業做到一定大，如果沒有佛家的思想你不可能做到今天，你不可能走出來。剛才跟郭廣昌在講，我們爭論了幾年的太極拳思想，其實大家覺得我至少從太極的哲學思想裏面懂得了競爭，懂得了放棄，懂得了捨得，因為只有這樣這個企業才可能真正的走下去。我剛才聽均金講的“一二三四五”，這裏面我們看到了中國文化，如果大家真沉靜下去，認真體驗，我相信會受益匪淺，並且得到遠遠超過大家花的這些時間上的學習。

我不想長篇大論地講很多，我以自己為浙商感到驕傲。我相信我們今天要面臨的還是這句話，我們要的，是全球化的視野，國際化的能力，我們必須給別人創造價值，必須給別的國家帶來税收，帶來東方文明。只有這樣，浙商才能從昨天的全國化真正變成全球化。