吳心伯：特朗普上台後 中國外交部壓力減輕了 商務部壓力上來了
【特朗普勝選引發全球熱議。這個特立獨行的大嘴美國總統，因為揚言對中國進口商品徵收45%關税，並將中國列入匯率操縱國等激進言論，也吸引了中國普通公眾的極大關注。
特朗普當選之後，中美經貿關係究竟如何走？中美在全球治理上的合作，因為特朗普的孤立主義，下一步會發生什麼，中國將如何面對？
11月23日，復旦大學中國經濟研究中心、中國社會主義市場經濟研究中心、美國研究中心聯合舉辦的《川普當選和中美經濟前景》沙龍中，復旦大學美國研究中心主任吳心伯，詳細分析了特朗普當選之後可能的國內國際政策重點，在中美合作的領域，以及中美雙邊談判、RCEP、亞投行等方面可能會有怎麼樣的改變。】
以下根據吳心伯演講錄音整理，經作者審核，觀察者網授權發佈。
大家好！這次特朗普當選，我們的預測工作沒有做好(聽眾笑聲)，當選之後，我們的分析工作要做得更好。
特朗普的政策現在還沒有出台，未來會出台哪些，這都還是未知數。所以要談特朗普上台後對中美經貿關係有什麼影響，我們暫且從他的一些執政理念、包括他的個人的風格，來分析美國政策走向的蛛絲馬跡。
特朗普：美國第一世界第二
我覺得看川普的理念大概有這麼幾點：
第一、 他是一個以經濟建設為中心的領導人。也可以講他是二戰以後美國坐上西方世界霸主以來，第一位最沒有充當世界領導人意願的美國總統。這跟以前的歷任總統都不一樣。
從整個競選期間言論來看，特朗普對美國在世界發揮領導作用、鞏固和打造美國主導下的世界警察地位一點興趣都沒有。
為什麼這樣？因為他是商人，他只考慮利益，他覺得那些東西對美國的利益不重要，甚至，美國是吃虧的，他覺得美國還是應該真正的關注自己的事情。所以他提出一個口號：美國第一，就是先關注美國，再考慮別的事情。
到底是美國第一還是世界第一，這在美國有過很長時期的辯論。第二種觀點認為，世界第一也包括了美國第一，如果美國不在世界事務上發揮領導作用，那麼美國國內的利益，包括美國在全球的利益也會受到影響，所以美國還是要做世界領袖。奧巴馬在金融危機以後上台，他也逐漸認識到美國還是要積極參與世界事務。
關注經濟，關注國內，沒有強烈願望去推動美國領導世界，去鞏固美國領導下的世界秩序，這個就是特朗普跟二戰後歷任美國總統最大的不同。
第二、雖然特朗普關注經濟，從美國的角度講是好事情，但是他不是先進生產力的代表者，實際上他是傳統生產力的代表者，他是搞房地產出身，房地產基本都是以傳統的產業為基礎的。特朗普對現在的全球化很反感，他很少講到要發展高科技。這很大程度上跟他個人經商背景，個人的房地產產業背景有關係。
第三、特朗普以後要做什麼，我們認為關鍵還是鞏固他的權力基礎。
大家知道，這次真正支持特朗普上台的就是美國的藍領，這些人把希望寄託在特朗普身上，特朗普壓力很大。他執政以後，要儘快解決美國的就業壓力。
很多美國傳統的工業州、製造業州在全球化浪潮中失去了製造業基地，這裏的很多藍領工人，本來拿的是中產階級工資，過的是中產階級的生活，現在什麼都沒有了。特朗普告訴他們，他當了總統以後，可以把這一切都帶回來，所以這些人把票投給了他。
特朗普現在壓力很大，必須在儘可能短的時間裏在創造就業機會方面有所動作，而且要讓美國選民們感到有具體的改善。因為兩年以後就是中期選舉，特朗普如果表現不好，中期選舉中共和黨很可能丟掉國會參眾兩院多數地位，民主黨控制參眾兩院，他日子就很不好過。如果還不行，又再過兩年還要競選連任，他可能連總統位子也保不住。
所以特朗普雖然贏的很意外，但是他今後的執政很不容易。特別是講到製造業，怎麼可能在很短的時間裏讓美國的製造業重振，讓美國的企業從國外把廠搬回去，創造更多的傳統的就業機會。這幾乎不可能，所以他實際上壓力很大。
將重點針對貿易不平衡問題做文章
如果結合特朗普的執政理念來談，今後中美貿易政策的可能走向有幾個特點：
第一， 特朗普會重視中美傳統的商品貿易。
特朗普現在講的最多的就是中美貿易不平衡，這個貿易不平衡是指傳統的商品貿易不平衡，製造業貿易不平衡。這個方面美國可能對中國會施加很多壓力。
與之相關的就是匯率問題、知識產權問題，還有市場準入問題。
解決中美貿易不平衡，他首先要考慮怎麼樣增加美國對中國的出口，或者減少中國對美國的出口。
他競選時講對中國出口到美國的商品要徵收45%的税，當然這不可能做到，但是我們會看到更多的“雙反”措施，“反傾銷”“反補貼”。那麼最後的結果，要麼是雙方妥協，要麼就是，我們要到WTO打官司告他，這是不可避免的。
第二， 涉及到人民幣匯率問題。
特朗普曾説要把中國列為貨幣操縱國。如果是認定了，當然美國可以對中國出口產品加徵一定關税，但我認為，特朗普可能更多的會把它作為跟中國談判的一個籌碼。
比如説，特朗普希望中國人民幣的匯率在目前這個基礎上上升多少。大家已經看到，為什麼特朗普當選之後，我們人民幣對一攬子貨幣裏，其他的貨幣比較穩定，但我們對美元卻貶的很快？作為應對的策略，從技術上來講，我們讓人民幣先貶到位，貶到7、7.2，7.5，然後以此作為跟美國談判的基點，等談判好了之後，我們的人民幣再升一點，相當我們先把升值的空間騰出來，這也是可能的。
第三， 就是中國的市場準入問題。
特朗普競選的時候就講，我們中國的政府採購把一批國外的企業排除在外，他説這個不行，政府採購必須對外國的產品開放。
所以，很可能特朗普上台以後很長一段時間，中美之間的紛爭就是圍繞傳統的商品貿易不平衡問題來展開。
合作可能在哪些領域突破？
特朗普可能重點針對中美貿易不平衡做文章，這是不是都是壞消息呢？我覺得也不一定。
比如， 如果考慮擴大美國對中國的出口，美國可以放寬對華出口限制。因為很長一段時期，中美戰略經濟對話，還有這兩天在華盛頓召開的中美商貿聯委會，中方不斷地對美方提出要求，要放寬對華高科技產品的出口控制，但是美國一直步子邁很小，美國一直把國家安全放在第一位。
對於特朗普來講，可能他覺得做生意賺錢最重要，那麼在這方面未來是不是有大的動作？
比如講核電站，美國的核電站在技術上肯定是最好的，一個核電站就是幾十億美元，但是美國不賣。所以我們只能從法國、俄羅斯買。特朗普想解決貿易不平衡，多賣給我們幾個核電站，一個就是幾十億的事情。
還有很多其他的高科技製造的產品，中國想買，但是美國不願意賣。現在特朗普上台，會不會在這方面開口子。我覺得還是有一定可能性的。
還有，特朗普講了，他上台以後要重振美國傳統能源：比如石油、天然氣等。以前是考慮到美國的環保問題，所以石油天然氣的開採有限制。但是如果他要增加美國石油和天然氣的產出，美國的產量增加以後，自己消費不了，也需要出口。
以前美國國會對於向哪些國家出口能源，是有限制的，比如説就限制向中國出口。但是今後為解決對華貿易不平衡，美國可以向中國出口石油天然氣，這也是平衡中美貿易的措施，而且這也解決了中國自身能源進口需要的問題。
綜上，從貿易平衡角度講，中美之間還是有很多討論空間。
另外一個是投資問題，特朗普在競選中，投資講的不多，但是也點到一些。
美國有一些保守的聲音，説中國現在很多企業，特別是國有企業到美國收購高科技企業，涉及到美國安全。這個不是特朗普關心的。他現在關心的就是，要重振美國的製造業，那麼對中國的企業到美國收購那些已經要倒閉的製造業工廠，汽車廠、輪胎廠等等，幫他重振製造業，這是他關心的。目前中國企業已經在往這方面做了。
還有，特朗普提出來要搞基礎設施建設，一開始提出來是投入5500億，最近提出要投入一萬億，他還提出上台以後要減税，要擴大軍費開支，但是錢從哪兒來？
因為基礎設施建設都是聯邦政府做的。投資週期長，回報慢，私人企業不願意投，這和中國是一樣的。以前聯邦政府是通過提高汽油税的辦法，用這些錢去修高速公路、鐵路、港口等等。但是現在他要減税，這個錢哪兒來？那麼，只能是國外的資本，國外的資本真正能夠願意到美國做基礎設施的，恰恰是中國，這也正是中國的優勢。
從投資來看，一個是重振美國的製造業，一個是加大對美國基礎設施投資力度。這兩個可能成為未來中美合作的亮點。
這就涉及到一個相關的問題，即中美雙邊合作的談判。本來BIT談判在奧巴馬任期就應該結束了，所以最後幾個月雙方都在加快進度，希望在他任期內結束。但是現在看來這個可能性很小。
這個問題留給了特朗普，他有沒有可能在第一任期內完成中美BIT談判？
如果基於剛剛的分析，需要中國來重振美國的製造業，以及幫助進行基礎設施建設，我覺得特朗普是有這個興趣的。因為這些投資給美國帶來了就業，創造了税收，改善了美國的基礎設施。
如果特朗普在第一任期內能夠順利完成中美雙邊投資保護協定的談判，那會是中美經貿關係的亮點。
美國退出TPP之後 中國有兩年窗口期
第三個方面是多邊層面。特朗普已經講了，上任第一天就是退出TPP，我想這個他是可以説到做到的。
特朗普為什麼一定要廢除TPP，因為他一兩年內要創造很多的就業機會非常困難，但是他可以做出一些姿態。讓民眾覺得，你看，就是我們過去搞了這麼多自由貿易協議，讓美國的製造業流到其他國家去了，所以藍領工人的飯碗都丟掉了。我從上台第一天就把這個政策給叫停扭轉了，然後再開始給大家解決就業問題。這樣很多美國人感覺到情緒得到了釋放，特朗普給我們出了這口氣，工作早晚會有的。
TPP如果執行，對中國有很大壓力。
一個是從地緣經濟來看，TPP實際上是在削弱中國在亞太地區經濟中心的地位。第二個是地緣政治，因為經濟和政治是緊密聯繫在一起的，如果中國不再是亞太地區的經濟中心，那我們對這個地區的政治、安全事務份量肯定會下降。所以TPP廢除這個事情對中國是好消息。
在這個情況下，我們有沒有可能加快推進RCEP（區域合作伙伴關係）？
本來RECP去年年底結束談判，但是現在還沒有結束。現在有一個窗口期，這個窗口期是兩年，為什麼講是兩年呢？就是特朗普是真的永久性的放棄TPP，還是他從策略上考慮，出於政治需要暫時放下TPP？
這還要觀察兩年，過兩年就是美國中期選舉。如果中期選舉後國會還控制在共和黨手裏，他可能就比較自信。因為共和黨傳統上還是認為，自由貿易，包括TPP對美國整體上是有利的。但是現在，從特朗普個人鞏固執政基礎來講，他必須先把這個東西擱置在一邊。所以如果他要做，也是要是在中期選舉後，我們要完成RCEP，必須在兩年之內完成。
現在特朗普對TPP持否定態度，所以很多國家也跟着轉向了。那我們可以加快推動RCEP，有比沒有好。比如澳大利亞，對他們來説反正都是搞貿易協定，意味着有更多的市場準入和市場份額。所以目前的態勢，對我們推進RCEP，包括中日韓三邊的FTA談判，都是好消息。
多邊層面，還有亞投行問題。奧巴馬時期沒有加入亞投行，已經犯了錯誤，特朗普的顧問也講奧巴馬犯了個錯誤，特朗普時代有可能會改變態度。
但是他真的會不會加入進來，這個也難説。為什麼？因為加入亞投行是要掏錢的，美國人打仗可以，讓他出人出槍都行，出錢不行，而且出錢國會也不會批准。
美國國會説：亞投行是幫其他亞洲國家搞基礎設施，我們美國的基礎設施還這麼差，怎麼可能去幫別人搞。所以特朗普現在提出來要建美國的基礎設施投資銀行。
但是他可以嘴上表一個態，表示美國希望推進美國主導的世行，美國和日本共同主導的亞洲開發銀行，跟亞洲基礎設施投資銀行在亞洲很多項目展開合作。
對我們來講，美國加入進來，並不是指望美國出多少錢，我們不在乎美國出多少錢，我們在意的是美國的態度。
美國態度的變化更多的是政治上的象徵性意義，而且某種程度上講，美國不正式加入進來，也不一定是壞事情，只要美國不反對就行了。大家在具體的一帶一路各個項目中，世界銀行、亞洲開發銀行和亞投行，三大行之間進行一些務實的合作，那就可以了。
全球治理，美國退出 中國怎麼辦？
在全球層面就是全球治理的問題。
剛才講到特朗普是傳統生產力代表者，也是全球化的反對者。所以讓他來搞全球治理，似乎是對牛彈琴。
那麼，接下來的問題就是，我們現在講的全球治理，主要是中國、美國、歐洲歐盟三家。現在歐盟面臨這麼多危機，已經是自顧不暇，那就剩下中國，中國一家能夠扛的起全球治理的擔子嗎？這是一個很大的問號。
如果沒有一個有效的全球治理，首先，是對國際金融體系的穩定的影響。金融體系的穩定，是現代經濟增長和穩定的關鍵。然後會涉及到相關國家會不會在貿易上變得越來越保守，搞貿易保護主義，甚至轉向投資保護主義，這個我們很擔心。
所以在這個領域，過去幾年，08年金融危機以後執政的奧巴馬政府，也吸取了教訓。中美在全球治理方面的合作，這幾年涉及氣侯變化、金融穩定、世界經濟增長等等議題，都是中美關係一個新的增長點。
那麼到了特朗普執政時期，在這個領域中美之間合作的機會會越來越少。
從特朗普的執政團隊看，傳統的那些主張自由貿易，主張全球治理合作的共和黨人都不大可能進去任職。共和黨內真正的代表國際化、自由化路線，主張國際治理的，是鮑爾森、佐立克這些人，這些人現在都沒機會。很可能進去的就是那些主張保護主義，經濟民族主義、本土主義的人。
所以，特朗普今後跟中國的交往，基本上以雙邊為主，以國家利益為中心來看待這個世界，看待中美關係。
全球層面的公共事務，對他們來講不是那麼重要。今後特朗普第一個任期內，中美關係特別是中美經貿關係，肯定會有一些重要的調整。
講一句笑話，這次美國大選以後，我們外交部的壓力減輕了，商務部的壓力上來了。在座的都是研究經濟的，今後可以有很多文章可以做了。
我先講到這裏，謝謝大家。
（翻頁請看精彩問答環節，吳心伯着重談特朗普上台與中國地緣政治、全球治理方面的看法。）
特朗普上台後 中國周邊海域的爭端會減輕
提問：我知道您是國際政策包括外交方面的專家，我有一個問題：如果川普上台以後，可能對中國周邊的地緣政治的平衡帶來哪些改變？
**吳心伯：**目前看來，特朗普上台後，主要是對國內政治進行再調整，外交來看，他可能有一些點上的調整。
第一個就是美俄關係，美俄關係肯定要調整。特朗普上台之後，他的外交政策，有三個當務之急：
第一個就是反恐，打擊伊斯蘭國；第二個可能是中美經貿關係，這個是對美國國內有很大的影響；第三，有可能是朝鮮。
為什麼是這三個？美國要在中東有效打擊伊斯蘭國，俄羅斯已經進入敍利亞， 因此特朗普必須和俄羅斯改善關係。很可能他們會在烏克蘭方面做一些交易，以減少對俄羅斯的制裁，然後在敍利亞不再堅持推翻巴沙爾政府。這樣俄羅斯跟他們一起打伊斯蘭國，儘快在反恐上面取得一些進展。
吳心伯演講現場，圖片由復旦經濟學院提供
吳心伯回答聽眾提問，圖片由復旦經濟學院提供
在過去幾年，中美俄三邊關係，中國是處在有利地位的，特別是烏克蘭事件後，普京對中國的借重上升。
如果美俄關係有了明顯的改善以後，雖然中俄關系應該也還不錯，但是對普京來講，他在戰略和經濟上的壓力變小了之後，俄中關係再往前推進的動力就會下降。
所以美俄關係的改善會影響到中俄的關係，以及中美俄三邊關係。
第二個中美貿易逆差問題，這個也是涉及到特朗普的貨幣政策、執政基礎等。我剛才已經展開講了很多，不多説了。
第三個朝鮮問題。一般來看，朝鮮接下來肯定是要擁有能夠打擊美國本土目標的可靠核武器，這個時間點很可能是發生在特朗普第一任期內。
特朗普面臨的問題是能不能容忍朝鮮跨越這個門檻，按照他的風格，他很可能在外交努力失敗以後，針對朝鮮核設施會進行外科手術式的打擊。他不會地面入侵，也不會想要推翻你的政權，就是把你的核設施炸掉，這個對中國來講是嚴峻的挑戰。
也有好消息，比如説他不大可能像奧巴馬政府這樣，積極的介入到日本和菲律賓與中國的海上爭端，只要你們不打起來。特朗普可能會認為，這就是你的事情，菲律賓、日本你們自己多花一點錢來改善關係，如果願意我美國可以多賣武器。
所以特朗普上台之後，海上的緊張程度可能相對會降低，但是朝鮮半島的地緣政治形勢恐怕會有一些變化。
特朗普很在乎中國的看法
提問：剛才吳老師也提到，特朗普是個商人，而且他的個性也非常鮮明，您認為未來的美國的政策，會更多的反映特朗普個人性格特徵，還是非個人性格特徵包括執政基礎、選民、幕僚的影響，或者説哪些具體的政策會更有可能反映他個人的性格特徵，還有哪些會反映他的非個人的性格特徵形象？
吳心伯：特朗普最後是變成共和黨的特朗普，還是特朗普改變共和黨，讓共和黨變成特朗普的共和黨，這個磨合恐怕還需要很長時間，現在看來可能是兩條腿走路。
一條，就是在國內政策上很可能是採取比較強硬的措施。這個強硬措施在很多方面也反映了共和黨的主流看法，比如他們對奧巴馬這8年的很多社會政策非常不滿，要進行清算。比如他候選的司法部長是很保守的，還有對移民等問題的態度，是個明顯的信號。他在國內體現的強硬，在很多方面會得到共和黨主流派的支持。
第二，在對外政策上有可能用共和黨的温和派，因為特朗普的重心不是國際問題，而是國內問題，所以他不會花太多的精力考慮國際問題。
他需要緩和跟主要盟國的關係，他不想跟國外惹麻煩。最近有傳聞，羅姆尼如果做國務卿，還算一個不太壞的人選，前幾天我們看到特朗普也開始請教基辛格，就是説在對外方面，特朗普還是要穩一點。
如果説有他個人風格的話，那就是改善對俄羅斯的關係。共和黨主流派把普京看成一個惡魔，但是特朗普公開的講，普京是個很強勢的領導人，我很喜歡他。這是他個人的風格，他個人很強勢，他也喜歡其他強勢的領導人，特別是能夠服務於他的政治目標的領導人。
現在在世界政治舞台上出現一個現象，出來了一批強勢領導人，包括印度的莫迪，菲律賓的杜特爾特，安倍在日本也算是強勢的首相，以前日本一個首相做一年，他已經做了好幾年了。我想習主席應該也是強勢的領導人。
那麼在這種情況下，可能是一個好事情，因為強勢的領導能夠比較有效的做出決策。
特朗普實際上很在乎中國的看法，大家看到習主席打電話祝賀他當選美國總統，其實之前已經發了賀信了，為什麼還要打電話去呢？因為特朗普對外講，我已經接到了很多主要國家領導人的電話，除了中國以外，其實他一直在等着習主席的電話。
從他們的談話看，特朗普反覆強調三點：第一、中國是一個偉大的國家，了不起，我喜歡中國。第二、他覺得中美可以有更多合作，認為在他任期內，未來中美關係會有很大的發展。第三、他自己主動提出來，要儘早跟習主席見面。這些都帶有非常鮮明的個人風格。
中國不尋求替代美國掌握世界主導權
提問：最近習主席在APEC上做了重要講話，很多媒體説美國已經逐漸放棄了世界主導權，中國已經接手了。對這種言論如何看待，中國如何處理這樣的問題？
**吳心伯：**中國的重心還是在推動區域性合作，不是全球層面的，這個是基於我們的利益。我們現在的一帶一路也好，經濟合作也好，實際上是一個亞歐大陸、一個太平洋，如果這兩個方向做好了，對外工作就做的非常好了。
美國也是長期兩洋戰略，一個太平洋一個大西洋。
中國的特點，我們面向太平洋，面向亞歐大陸。一帶一路主要基於亞歐大陸的戰略。現在TPP不搞了之後，我們有機會經營太平洋，但是我們的經營不是美國式的，再搞一個TPP，把美國排除在外，我們現在還不能讓美國單幹，因為美國這個大塊頭對我太重要了，所以還是要跟美國一起玩。習主席第一個任期提出一帶一路戰略，第二任期恐怕要加強對環太平洋的政策，要有好的設計。
經過一段時期以後，特朗普是回到傳統的共和黨的貿易自由，還是保護主義、經濟民族主義一條路到底？這個還是要看。因為傳統的共和黨還是強調國際經貿合作的。所以中美之間還有很多合作的機會。我覺得今後兩年之內，如果RCEP談成、一帶一路順利推進，以及中日韓三邊FTA達成，那我們就為未來的發展打下來一個很好的基礎。
長遠來講，包括美國在內的亞太自由貿易區，規則如何定。當時奧巴馬的設想，亞太自由貿易區的規則要以TPP為基礎。但是如果RCEP搞的比較成功，今後的亞太自貿區更多是要反映RCEP的規則。
在這些自貿區當中，誰制訂這些規則並不重要，關鍵是看誰更能利用這些規則發揮你的比較優勢。
我覺得中國當然還會強調全球化的重要性，全球治理的重要性。但是我們真正的着力點，還是區域，一個亞歐大陸和一個太平洋。
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