土耳其前總參謀長談7月未遂政變：失敗的反世俗化運動

據澎湃新聞12月6日報道，土耳其7·15未遂政變之後，土耳其一直以來維繫的“穩定”表象被劃開一道口子，土耳其的內政外交發生了劇烈轉變。

向法律意義的“總統制”邁進是土耳其內政較快轉變的一個標誌。土耳其總理耶爾德勒姆12月1日表示，擴大總統埃爾多安職權草案將在下週提交國會。

而在外交上，土耳其與西方盟友美國因引渡被視為此次政變幕後主使的宗教領袖費圖拉·居倫（Fethullah Gülen）問題而陷入僵局，與歐盟則因人權及難民問題裂痕加深。土耳其轉而與幾個世紀的“宿敵”俄羅斯握手言和。

在與中國的關係上，過去一個月內，兩國在貿易、媒體、金融、旅遊等行業簽署並實施了多項合作計劃。11月13日，中土兩國外長在外長磋商機制框架下舉行了首次會議。

“土耳其堅持‘一箇中國’原則，承認中華人民共和國是中國唯一的合法政府。中土兩國的國家利益基本一致，在許多領域都相互契合。”土耳其第26任前武裝部隊總參謀長、陸軍將領伊爾凱爾·巴什布（İlker Başbuğ）日前在上海大學土耳其研究中心舉辦的“土耳其與中東地區：過去-當前-未來”論壇期間向記者表示，“一個強大的、穩定的土耳其是符合中國的國家利益的。”

“近年來兩國在國防工業、科學技術研究等領域的合作發展迅猛。當然，中土兩國間最具潛力的合作領域還屬經濟領域，儘管中國已是僅次於德國的土耳其第二大貿易伙伴國，但我們相信仍有許多可以提升的空間。”巴什布補充道。

【對話】

“7•15政變”不是一場軍事政變

澎湃新聞：你如何評價今年7月15日土耳其發生的未遂政變？這場政變是否如外界所評論的那樣，象徵着以軍方為代表的世俗派勢力對凱末爾主義的維護？

**伊爾凱爾·巴什布：**7·15未遂政變是一場悲劇，幸運的是它沒有取得成功。首先需要説明的是，我們如何來定義這場政變？在土耳其和中東其他國家，人們稱之為“軍事政變”。但這並不準確。

費圖拉·居倫從上世紀70年代開始，在土耳其建立和發起了許多宗教性的組織和相關運動。他們善於向軍隊和民政系統滲透，在軍隊中，他們甚至有了正常組織機構之外的獨立集團。這些集團聽命於居倫本人，並策劃了此次政變。所以，這場政變與此前發生在土耳其的“軍事政變”都不相同，它之所以失敗，重要原因之一是土耳其軍隊的最高層並不支持。

土耳其是一個世俗民主的法治國家，這是土耳其共和國的靈魂，而具有宗教性質的居倫運動目的則是顛覆土耳其現行政體。如果他們此次政變成功，土耳其的民主、世俗與法治將不復存在。從某種程度上説，這次政變可以稱為“反世俗化運動”——這在土耳其還是第一次。

澎湃新聞：政變結束後，據西方媒體報道，土耳其逮捕了數萬人，包括軍隊士官、警察、教師等人員，這些人被視為居倫的追隨者。目前對他們的審判進程到哪一步？

巴什布：在回答問題之前，我想再次強調，“7·15政變”中共有246名軍民失去了生命，這對土耳其而言是一場非常嚴重的事件，是一場悲劇。一些歐洲國家認為這是政府的一場陰謀，對此我絕不認同。

當你面對這麼重大的一場事變，很難在短時間內確認誰是有罪的，誰又是無辜的——這需要由法庭來裁決，外界無權決定。對此，我們唯一能説的是，由於在監獄候審者數量龐大，我希望司法系統能夠更快地工作，儘快做出裁決。

澎湃新聞：在對支持居倫者的抓捕中，涉及很多軍方人士，這會不會對軍隊的士氣和戰鬥力造成影響？

巴什布：在回答這個問題之前，首先要了解一個背景。

從2007年到2014年，土耳其軍隊一直受到處於居倫影響力之下的相關組織和機構的指控。**許多軍官，包括我自己，以及我身邊的毗晉•巴蘭樂將軍都牽涉其中，他原本有可能成為空軍司令。這些（受牽連）的軍官堅持世俗化體制，堅持捍衞國家利益，受到政府的支持，但是卻被居倫運動打壓。**這期間土耳其軍隊確實遭受損失，有飛行員犧牲了，他們都是經過多年培養的。還有一些軍官，他們原本前途光明，有望成為高層將領。

而對於“7·15政變”之後被抓捕的許多軍人，目前我們還不知道，他們中哪些人蔘與了政變，哪些人沒有參與。

土耳其軍隊是民族和國家的軍隊，它的力量來自於人民。土耳其軍隊正面臨一些困境，但他們知道自己肩負的使命，所以一旦被賦予任務，他們會毫不猶豫地付出一切。因此，我可以告訴你，土耳其軍隊的戰鬥力並未因此被削弱，我們的戰鬥力依然強大。

澎湃新聞：埃爾多安當下在土耳其國內的支持率如何？土耳其向“總統制”政體轉變是否能順利進行？

巴什布：我們（軍人）不參與政治黨派，也不能談論土耳其內政問題。

“土耳其一直被歐盟‘特殊地’對待”

澎湃新聞：“7·15政變”後，土耳其與歐盟的關係日趨緊張。歐洲議會11月24日通過一項投票，暫停土耳其加入歐盟的談判。土歐未來的關係會怎麼樣？

巴什布：土耳其的“國父”凱末爾曾告訴我們，土耳其的未來應該是西方化的。1952年土耳其就加入了北約，我們與歐盟也展開了長時間的談判。**但實際上，大多數土耳其人並不相信歐盟未來會給予土耳其完整的成員國資格。**這是因為歐盟一直“特殊地”、不公平地對待土耳其。歐盟設立了“哥本哈根標準”來衡量一國是否有資格加入歐盟，土耳其已經完成了他的“作業”，達到了“哥本哈根標準”，但歐盟國家總是不斷設立新的標準來要求土耳其。所以，儘管歐盟今天決定暫停土耳其的入盟談判，我們仍會繼續做下去。

澎湃新聞：事實上，在歐盟議會做出上述決定之前，土耳其總統埃爾多安就已表態稱，“加入歐盟不是唯一方案，（土耳其）正研究加入上海合作組織”。你如何看待土耳其加入上合組織的前景？

伊爾凱爾·巴什布：土耳其是上合組織的對話夥伴國。這一組織主要致力於安全、經濟和文化等領域的議題，而歐盟則首要聚焦於經濟議題。**在經濟層面上，歐盟國家佔到土耳其進出口貿易的一半左右，其重要性是不言而喻的。相比之下，上合組織國家只佔到5%左右。**儘管如此，我們仍希望儘可能與上合組織國家增進友好合作關係，特別是在經濟與安全領域。

我們與上合組織的共同目標之一是反恐。土耳其正深受恐怖主義荼毒，但不幸的是，我的國家正孤軍奮戰，而很多反恐行動如果沒有緊密的國際合作將難以成功。**土耳其會繼續加強與上合組織的關係，這並不妨礙我們與歐盟、北約的關係。**土耳其希望與上合、歐盟和北約的關係都能齊頭並進。

（記者 李怡清 楊一帆）