美前高官：美主導太平洋秩序 中國需理解美地位

【環球時報報道 記者 鄔寧寧】美國前國務卿奧爾布賴特女士日前出席南京大學—約翰斯·霍普金斯大學中美文化研究中心30週年慶典活動，並接受《環球時報》記者專訪。作為美國曆史上首位女國務卿(任期1997年1月至2001年1月)，奧爾布賴特在回答問題時“重申”了“美國是大西洋國家也是太平洋國家”等説法，她還強調，美國的亞太再平衡戰略在她看來不是一種“遏制”，這點被“外界誤讀”。對於美中關係，她認為“既有分歧又有對話和合作”，可以有解決問題之道。

“我們主導着太平洋的秩序”

環球時報：中國的崛起仍被美國視為“潛在威脅”，而中國總是感到“被人挑釁”。您如何理解目前中美面臨的這種安全困境？

奧爾布賴特：我説過很多次美中關係是21世紀最重要的關係。這一關係有很多層面，既複雜也經歷過起伏。就像剛結束的第八輪美中戰略與經濟對話，我們達成不少共識，但在負面清單、貨幣政策上仍有分歧。在我看來，目前雙方面臨的最棘手問題還是涉及東海以及南海的紛爭。對中國來説，理解美國不僅是大西洋的大國，同時也是太平洋的大國很重要。我們主導着太平洋的秩序。日本和韓國是我們的同盟國，我們和菲律賓有長久的友好關係，現在我們又和越南建立起積極的關係。有些國家都對中國在南海上的島礁建設表示疑慮。這顯然是一個難解的問題，我們彼此都需要謹慎地處理，避免發生衝突。

環球時報：近來有些美國學者認為“中國改革處於停滯，缺乏動力”。您如何認識中國正在進行的改革？

奧爾布賴特：從經濟的角度看，外界的確有困惑。中國領導人提出一系列富有前瞻性的改革理念和改革計劃，比如十三五規劃。但是經濟發展的速度放緩之後，人們並不十分清楚政府下一步的走向，如在吸引外資和貨幣政策方面。(外界)對於中國的經濟形勢會有一些疑慮，因此我覺得雙方當下需要有更多的溝通。這種溝通不僅是政府層面的，也應包括企業家層面。很多在華的美國商人都覺得生意越來越難做，對於經濟減速感到擔憂。

“民族主義確實很危險”

環球時報：前不久，美國防長卡特稱中國正修築“自我封閉的長城”，該説法中方並不接受。您怎麼看這個問題？

奧爾布賴特：外界確實不太清楚中國想做什麼，但對南海以及東海局勢又十分擔憂。人們對於中國更為外向的外交政策，以及中國國內不斷升温的民族主義都有些許擔憂。

環球時報：民族主義成了全球很流行的一個詞。您如何解讀民族主義？

奧爾布賴特：我認為民族主義無論在哪裏都是非常危險的。我在中歐、東歐、美國都表達過這個觀點。愛國主義——為自己國家自豪是一回事，但(如果)因為本國的問題而仇視其他國家是另外一回事，民族主義確實是十分危險的。

“斷絕和中國貿易的説法十分荒謬”

環球時報：美國總統大選共和黨候選人特朗普的言行受人關注，有人擔心他會損害美國的形象？對此，您怎麼看？

奧爾布賴特：會的。作為一個前任外交官，通常我不會在國外批評本國的政治人物。但我已太多次被問及如何看特朗普的言行。特朗普的言行確實讓人困惑，因為他對問題的很多陳述、表態都不是基於事實的，甚至在某些時候是煽動民族主義情緒。比如“斷絕和中國貿易往來”的説法是十分荒謬的。他的很多説法，從美國的角度看，是沒有任何意義的。

環球時報：如果希拉里當選美國第一位女總統，您會給她什麼建議？

奧爾布賴特：我想希拉里不需要我的建議。她完全瞭解美中關係重要性。再回到剛才的問題。美國的亞太再平衡戰略被不少國家誤讀了，這不是我們推行的遏制政策。翻開地圖，你就會發現，美國是一個太平洋大國，我們在太平洋有不少盟友。而希拉里能很清晰地從這個角度認識和闡述兩國關係。如果一個國家和另外一個國家發生矛盾，我們應把這種矛盾開誠佈公地提出來。未來我們需要建構這樣一種能直面矛盾和分歧的美中關係。希拉里在做國務卿期間就很清楚兩國的共識和分歧所在。在人權、信息技術方面，美中或許有分歧，但我們在其他很多領域還是有對話和合作的空間，可以有解決問題之道。當國與國之間有分歧時，事實上仍可保持對話，國際事務中這是屢見不鮮的。