羅伯特·德尼羅和簡·羅森塔爾談電影、馬多夫和特朗普 - 彭博社

共同組織者討論 翠貝卡電影節 的娛樂行業未來。

鮑勃，你在紀錄劇 謊言的魔法師 中飾演龐氏騙局策劃者伯尼·麥道夫，該劇下個月將在HBO首播。儘管這是美國曆史上 最大的金融欺詐，但關於麥道夫的家人對陰謀知道多少以及何時知道的仍然有很多謎團。你是如何進入這樣的角色的？

德尼羅：我一直強烈感覺到孩子們什麼都不知道。我也不認為他的妻子知道。他保護了他們。這是經典的騙局。每個人都來找他，他們想成為這個俱樂部的一部分。整個事情通過他的個性和操控他人的方式演變而來。

德尼羅在 謊言的魔法師 中。來源：HBO這部電影並不是最容易製作的。你六年前就購買了 戴安娜·亨裏克斯 的書。我讀到如果你當時立即拍攝，電影將會集中在騙局上。它變得更多是關於家庭的破裂。

羅森塔爾：隨着我們與龐氏騙局的距離拉開——一個兒子安德魯死於癌症；一個兒子馬克自殺——你意識到這是一個破碎的家庭。伯尼傷害了很多人。他非常可憎。但他也傷害了那些他認為自己在保護的人，讓他們處於脆弱的境地。電影中有一個時刻，馬克説：“當撫養我、教我分辨是非的父親對一切都撒謊時，我怎麼能信任自己？”這為精彩的戲劇提供了素材。

HBO是如何成為你的合作伙伴的？

羅森塔爾：這不是今天主要製片廠製作的電影。這會被視為一部小型電影，所以你會通過獨立電影的方式來製作。這需要很多工作。

我對愛爾蘭人感到興奮，這部電影講述的是黑幫殺手弗蘭克“愛爾蘭人”希蘭的生活，他承認殺了吉米·霍法。馬丁·斯科塞斯正在執導。在這部電影中，你與Netflix合作。

羅森塔爾：這對我們來説是很棒的，因為如果我們想製作某種類型的電影，現在有不同的渠道可以選擇。融資的機會也比幾年前多了。你必須區分什麼對一個項目是好的——它屬於哪裏，在哪個平台上。

你認為娛樂行業下一個顛覆是什麼？是虛擬現實嗎？

羅森塔爾：虛擬現實仍然是如此新。需要一段時間——直到頭戴設備變得更實用和負擔得起，超越紙板的那些。但這就是遊戲的方向——電子競技將是一個巨大的商業。它已經在英雄聯盟中表現得非常明顯。

克林頓和曼德拉在市政廳。攝影師：埃文·阿戈斯蒂尼遊戲是你的熱情，它將成為今年節日的重要組成部分。

羅森塔爾：我一直對非線性敍事感興趣。今年我們有[合金裝備的創作者] 小島秀夫進行主題演講，並與 肯·萊文進行對話，他是 生化奇兵系列的製作人。他們是遊戲中最非凡的講故事者之一。

這是節日的第16年。你最自豪的是什麼？

德尼羅：我為它能持續這麼久而感到自豪，並且它正在成為這座城市的一部分——一種將永遠持續的傳統。

羅森塔爾：你回想起2002年的第一年。我們在市政廳的台階上開幕，克林頓總統和納爾遜·曼德拉為我們 提供了觀看電影的許可。你不能在911之後從市中心的恢復行動轉變為放映電影。曼德拉説：“你必須慶祝社區。”

鮑勃，簡在你的一些電影中擔任製片人。你認為你們合作的秘密是什麼？

德尼羅：人們需要自由去做他們認為能做得最好的事情。然後當你覺得事情並不完全如你所願時，你再引導他們。我們沒有太多的分歧。我信任她，我知道她會做正確的事情。

羅森塔爾：這關乎溝通。我們當然有過健康的分歧。

德尼羅：她很聰明。她知道什麼時候讓我獨處。

特刊於 彭博商業週刊，2017年4月24日至4月30日。立即訂閲。攝影師：馬修·薩拉庫斯為彭博商業週刊拍攝讓我們談談電影中的多樣性。簡，這一直是你職業生涯中參與的事情。你是如何推動這一進程的？

羅森塔爾：我們有 三角洲電影學院，我們全年做的事情之一就是支持多樣化的電影製作人和未被講述的故事。

鮑勃，你認為娛樂行業在多樣化方面做得夠嗎？

德尼羅：可能不夠。慢慢地，它在改變。它的變化沒有人們希望的那麼快。

羅森塔爾：我認為它永遠不會完美。但它比10年前更好嗎？是的。你有更多的女性導演，更多的女性在幕後，更多各色人種的人。而且你有機會去Netflix、亞馬遜、Hulu講述新的故事。

鮑勃，你還有什麼想做的？你的願望清單上有什麼？

德尼羅：我正在做 愛爾蘭人，我很期待。然後我正在和大衞·O·拉塞爾合作，目前是兩個季度。這有點像一個家庭傳奇。

一部電視劇嗎？

德尼羅：是的。這是為亞馬遜製作的。

羅森塔爾：即使在10年前，你也不會看到像鮑勃這樣的人在電影和電視之間來回穿梭。現在，人們輕鬆做到這一點。好萊塢曾經有真正的分界線。你甚至不會在同樣的餐廳吃飯。（笑）

談到分界線：我們現在所處的時代與過去不同。鮑勃，你一直對特朗普總統非常直言不諱。在頭100天裏，有什麼讓你覺得，這可以更好，這可能更糟嗎？

德尼羅：我總是試圖給我認為是負面的每個情況一個懷疑的好處：它會改變。它會變得更好。我沒有看到他有這樣的變化。我認為不會改變。他會做一些事情，就像他在敍利亞所做的那樣。但我不知道那會走向哪裏。我擔心我們會陷入一個真正對抗的局面。除此之外，他貶低了總統職位。

我們看到 週六夜現場 中 亞歷克·博爾德温 飾演特朗普， 梅麗莎·麥卡西 飾演肖恩·斯派塞。我擔心的一點是，現在人們對政治階層的期望和對娛樂的期望之間的界限變得模糊。你對現實電視和政治生活的融合感到擔憂嗎？

德尼羅：這不是 學徒。這是真實的。他所説和所做的一切都是重要的，並且有影響。這不是遊戲。他是如此自戀和自我中心——我不知道他是否明白。我不明白他是如何成為總統的。我們很多人都有這樣的感覺。這令人羞愧。

你會有興趣在電影中扮演特朗普嗎？

德尼羅：不會。（笑）我覺得亞歷克·鮑德温做得很好。（笑）

當你看到特朗普會進行的 有針對性的預算削減**——國家藝術基金會、國家人文學科基金會、PBS等——你會告訴人們他們未來的聲音是什麼？**

羅森塔爾：這些聲音需要被聽到。我們是通過我們的文化被記住的。他可能想通過一條推文被記住。但藝術家在最困難的時期總是能挺過來。這在我們的基因中。這就是我們開始電影節的方式——藝術家們團結在一起，表示在我們國家遭受恐怖襲擊後我們仍然在這裏。我們會堅持下去。

德尼羅和達斯汀·霍夫曼在 搖擺狗。攝影師：新線影業/埃弗雷特收藏娛樂行業能做些什麼來減少黨派分歧？

德尼羅：作為一個國家，我們向世界其他地方代表了許多美好的事物。進步的事物。我很抱歉我們沒有吸引到那些在中部地區有自己需求和問題的人，這也是理所當然的。

羅森塔爾：我們共同分享的就是對工作的需求。娛樂行業僱傭那些在幕後工作的人。那些電工，開卡車的人。

在1997年，簡，你是*《搖擺狗》的製片人，****在這部電影中，鮑勃飾演一個公關醫生，他製造了一場與阿爾巴尼亞的假戰爭，以掩蓋總統的性醜聞。“搖擺狗”這個短語在總統轟炸敍利亞後在推特上流行，指的是這一事件可能被視為對他面臨的俄羅斯調查的轉移注意力。這部電影有多預見性*？**

羅森塔爾：現在回頭看那部電影的語言很有趣。鮑勃有一句台詞是：“否認，否認，否認。”我們以為我們只是在做一個好的諷刺。我們當時並不知道。

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