新奧爾良的多種族南方聯盟紀念碑守護者 - 彭博社

安德魯·鄧康，自稱“黑色叛逆者”，從俄克拉荷馬州來到新奧爾良以捍衞南方聯盟紀念碑。阿卜杜勒·阿齊茲早在2015年12月，新奧爾良市議會投票決定拆除幾座南方聯盟紀念碑，但該市現在才開始拆除它們。尋求保留這些白人至上主義紀念碑的組織提起的訴訟阻礙了這一進程，還有對潛在承包商的威脅也造成了影響。今年3月，第五巡迴美國上訴法院最終下達命令，要求拆除這些有爭議的紀念碑。第一座紀念碑——一座獻給白人至上主義者在重建時期為阻止種族融合而實施的大屠殺的方尖碑——於4月24日星期一凌晨被拆除。

彭博社城市實驗室美國人如何投票導致住房危機加州大學伯克利分校為轉學學生提供專門建造的校園住所熊隊首席警告芝加哥沒有新NFL體育場的風險羅馬可能開始對特雷維噴泉收費法律鬥爭可能已經結束，但辯論仍在繼續。一方是名為 Take ‘Em Down NOLA 的地方活動家網絡，他們一直在 領導移除這些紀念碑的運動，以使其不再公開展示。另一方是已經在紀念碑前駐紮了近一週的南方聯盟捍衞者。還有三個紀念碑計劃被拆除，但在流行的爵士音樂節期間，城市已暫停活動。局勢變得緊張；上個週末，正如Nola.com 報道，“紀念碑的支持者和反對者在傑斐遜·戴維斯雕像下發生了爭執”——下一個計劃拆除的紀念碑。

新奧爾良 攝影記者阿卜杜勒·阿齊茲 在場記錄了這一混亂。然而，他也花了一些時間瞭解南方聯盟捍衞者——這個羣體中包括非裔美國人和美洲土著人，成員出乎意料地多樣化。CityLab與阿齊茲進行了交談，以瞭解他所聽到的更多信息。

查爾斯從阿拉巴馬州的家開車到新奧爾良，抗議拆除傑斐遜·戴維斯的南方聯盟紀念碑。“亞伯拉罕·林肯是一個白人至上主義者，”他説。阿卜杜勒·阿齊茲你照片中引人注目的地方在於你以如此公正的視角捕捉到了它們。這為什麼重要？

我的目標只是從客觀的角度講述這個故事，這就是我所做的。當我在 2013年去加沙地帶時，我採訪了哈馬斯。

但我並沒有預料到會遇到那麼多支持這些紀念碑的有色人種。有幾位當地的黑人新奧爾良人走在街上，他們稱整個拆除努力是愚蠢的。“這是歷史，”他們説。“你不應該抹去歷史。”這是有色人種的一個反覆出現的主題，這讓我有些吃驚。

這些有色人種確實無法將種族主義與南方聯盟聯繫起來。我想通過文明的對話真正瞭解他們的觀點，試圖理解他們的立場。但我仍然不明白。然而，有機會以非常坦誠的方式與他們交談，並從相互尊重的基礎上相遇，願意理解彼此的觀點，這讓我大開眼界。看到這些有色人種確實無法將種族主義與南方聯盟聯繫起來，這很有趣。對他們來説，這是一個政府越權的問題，以及歷史的抹去，他們認為這比人們對雕像和紀念碑所代表的感受更具破壞性。

這對我來説是令人震驚的，因為這不僅僅是黑與白。那裏有一位來自德克薩斯州奧斯汀的紳士，他是拉科塔蘇族。另一個站在支持一方的傢伙是印度移民的兒子。這真是令人着迷。

來自俄克拉荷馬州的南方聯盟紀念碑捍衞者阿琳·巴納姆：“他們可能稱我為‘黑鬼’，他們可能稱我為‘出賣自己的人’或‘湯姆叔叔’。我認為他們只是想通過這種方式讓我感到尷尬，迫使我放棄我正在做的事情。”阿卜杜勒·阿齊茲在面對這些主題時，你是如何進行文明對話的，考慮到他們所代表的是什麼？

這是我一直在掙扎的事情。明確來説，我個人的立場是，我強烈反對任何南方聯盟的紀念碑或與奴隸制或種族主義相關的任何紀念碑。我每天都在與白人至上主義作鬥爭。然而，作為一名記者，我的工作是讓人們講述他們的故事。我沒有把那些話放進那些人的嘴裏。那是他們的話，他們的話應該被聽到。我們很少聽到有色人種的觀點[像這樣]，並且常常將他們視為出賣自己的人、黑鬼、湯姆叔叔等。但[我想]深入瞭解這些個體的想法。

我從單獨採訪他們每一個人時注意到的一件事——他們可能會不同意這一點——是他們揭示了生活中發生的一些創傷，這些創傷驅使他們走向極右，成為這個被世界其他地方視為種族主義和可怕的運動的一部分。無論是發生的學校事件，還是未被自己社區接受，你都可以看到有某種初始觸發因素促使他們在4月30日站在運河街上支持這些紀念碑。

這確實是一個有爭議的話題。很多人告訴我，“不要給這些人一個傳播仇恨的平台。”這是我們聽到過很多的論點，尤其是在最近的時間裏，關於 米洛·揚諾普洛斯，或者 托米·拉倫 和所有的 亞歷克斯·瓊斯。但我並不想壓制信息。

這位紀念碑守護者拒絕透露自己的名字，但自稱是印度移民的兒子。他攜帶着一把格洛克22手槍，並表示他對南方聯盟的支持源於他對州權的信仰。阿卜杜勒·阿齊茲對參與拆除這些圖騰的人發出的 暴力和死亡 的威脅已經發出。你對此感到擔憂嗎？

所以，我已經做了一段時間的攝影新聞，我通常是在極具爭議的情況下進行拍攝，這些情況下可能會有暴力。當我拍照時，我並不考慮這些，因為我並不是想從恐懼的角度去接近。如果你以一種顯示你害怕或對他們有偏見的方式接近他們，你就無法獲得我在記錄他們時所追求的同樣故事或透明度。所以，不，我一點也不害怕。對我來説，最重要的是把故事講出來。

然而，他們 確實攜帶着槍支——大約60%到70%的人都裝備精良。有些人有半自動手槍，他們為可能發生的事情做好了充分準備。當然，有人嘲諷，還有人開車經過時嘲笑；有人會減速停車，威脅要跳下車。然後你可以看到這些人準備以那種方式與某人接觸的程度，如果有必要的話。

一位支持南方聯盟紀念碑的人展示了他的手槍。阿卜杜勒·阿齊茲路易斯安那州是一個開放攜帶武器的州。在一次採訪中，他們中的一個明確表示：“我們在這裏，如果有一個人想來射擊我們，我們能夠迅速反應，拔出我們的武器。”他們實際上反過來説 他們是那些受到死亡威脅和身體暴力的人。他們在心理上準備好應對任何事情。

我問他們是否認為在歷史上代表白人至上主義的旗幟和紀念碑旁邊攜帶火器是具有挑釁性的。他們並不覺得有什麼問題。一位紳士説：“如果我離開家，那就是在我的臀部上。”對他們來説，這並不是特別的事情。

顯然，對於那些沒有花很多時間接觸火器的人來説，身邊有人持有武器並宣揚白人至上主義意識形態是令人不安的。這讓我質疑如果 Take ‘Em Down NOLA 的人羣公開攜帶槍支會發生什麼。我認為那樣不會有好結果。這將引發更多爭議。

來自德克薩斯州奧斯丁的南方聯盟紀念碑支持者托馬斯（中，黑色外套）自稱是拉科塔蘇族。阿卜杜勒·阿齊茲與南方聯盟紀念碑守護者交談後，你是否感覺他們在城市開始拆除這些紀念碑時願意訴諸暴力？

使用的術語是“防衞”，我不想推測並説這些人以任何方式、形狀或形式是為了使用暴力來捍衞或保護這些紀念碑。然而，我認為有些人是為了這兩者而在場。這是一個非常多元化的人羣，他們對此有不同的看法，但他們不想看到[這些紀念碑]被拆除。對站在那裏的一個人來説，這可能意味着更多，而對其他人則不然。這些人中的許多人自上週以來就一直在這裏露營，他們不會很快回家。所以我們拭目以待。

阿卜杜勒·阿齊茲